דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • פוסטים אחרונים
  • תגיות
  • פופולרי
  • משתמשים
כיווץ
logo
  1. דף הבית
  2. עשה זאת בעצמך - כללי
  3. סרטון יוטיוב לבניית מיני מזגן

סרטון יוטיוב לבניית מיני מזגן

מתוזמן נעוץ נעול הועבר עשה זאת בעצמך - כללי
21 פוסטים 9 כותבים 3.6k צפיות 9 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • A מנותק
    A מנותק
    admin
    מנהלים
    כתב נערך לאחרונה על ידי admin
    #3

    כל הרכיבים באמת נגישים לרכישה בארץ?
    זה היה יכול אולי לעזור לי כאן
    https://diy-il.forum/topic/31
    במקום כל הפרוצדורה עם המיכל ומשאבה.
    אם באמת כל הרכיבים נגישים רק נשאר לחשוב איך לקרר על ידי זה את המים, איך ואיפה להעביר אותם בשביל שיתקררו.

    זמין ב [email protected]

    א יא א 2 תגובות תגובה אחרונה
    1
    • א אמר מר

      עדכון: מצאתי
      מצרף לטובת כולם, זה מאוד חמוד
      https://www.youtube.com/watch?v=WHLuimGVzBA

      א יא מנותק
      א יא מנותק
      א י
      כתב נערך לאחרונה על ידי א י
      #4

      @אמר-מר זה עצום!
      אנשים משלמים אלפי שקלים לתקן את המזגן ברכב
      וברכבים זולים לפעמים אנשים מוותרים על תיקון כי זה לא משתלם
      בתכלס הם יכולים להתקין כזה דבר ברכב ולחבר למצת של הרכב

      רק 2 שאלות
      שאלה ראשונה:
      הרי זה מעגל של גז שמתחמם ומתקרר
      אם שמים באותו החדר את שני החלקים זה לא מוריד מעוצמת הקרור (החלק השני מחמם את האוויר בחדר)?
      שאלה שניה:
      אם אני הופך את מקום החיבורים של המשאבת אוויר (כניסת ויציאת אוויר) המזגן לא אמור לההפך למזגן על חום?

      א תגובה 1 תגובה אחרונה
      1
      • A admin

        כל הרכיבים באמת נגישים לרכישה בארץ?
        זה היה יכול אולי לעזור לי כאן
        https://diy-il.forum/topic/31
        במקום כל הפרוצדורה עם המיכל ומשאבה.
        אם באמת כל הרכיבים נגישים רק נשאר לחשוב איך לקרר על ידי זה את המים, איך ואיפה להעביר אותם בשביל שיתקררו.

        א יא מנותק
        א יא מנותק
        א י
        כתב נערך לאחרונה על ידי
        #5

        @admin כתב בסרטון יוטיוב לבנית מיני מזגן:

        כל הרכיבים באמת נגישים לרכישה בארץ?

        יש אלי אקספרס
        משאבת אוויר
        מאוורר
        מארז סוללה
        צנרת יש בכל טמבור
        והאמת שנראה שאתה צריך שם משהו בקני מידה הרבה יותר גדול

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        2
        • מאירמ מנותק
          מאירמ מנותק
          מאיר
          כתב נערך לאחרונה על ידי
          #6

          דרך אגב.
          יש שם בערוץ סרטון של "מחולל אנרגיה תמידית" https://www.youtube.com/watch?v=QDsVwjAN1xc
          וזה חייב להיות כמובן פייק

          א תגובה 1 תגובה אחרונה
          1
          • א אמר מר

            עדכון: מצאתי
            מצרף לטובת כולם, זה מאוד חמוד
            https://www.youtube.com/watch?v=WHLuimGVzBA

            מיכאלושמ מנותק
            מיכאלושמ מנותק
            מיכאלוש
            כתב נערך לאחרונה על ידי
            #7

            @אמר-מר
            הסרטון בהחלט חמוד בשביל להדגים איך קירור על ידי מדחס עובד
            אבל כמו שאמרו הערוץ ממש לא אמין בלשון המעטה, רכב על מים, מחולל אנרגיה תמידית פנל סולרי מאור הירח, ושאר קשקושים...
            ממש לא ממליץ על הערוץ בלשון המעטה ואני מכיר אותו לא מהיום
            דבר נוסף מזגן אי אפשר לבנות כל כך בקלות הוא חייב להיות בטמפרטורה מאוד מדוייקת שמצד אחד הוא יוציא אויר קר ומצד שני לא יצטבר קרח על הצינורות כמו בסרטון שלו ואז אין לאויר איפה לעבור במקפיא למשל שכן מיועד שיצבר קרח יש גוף חימום מיוחד בשביל זה

            על כל דקה שאתה עצבני, אתה מאבד 60 שניות של אושר

            תגובה 1 תגובה אחרונה
            2
            • א אמר מר

              עדכון: מצאתי
              מצרף לטובת כולם, זה מאוד חמוד
              https://www.youtube.com/watch?v=WHLuimGVzBA

              יעקב ישראלי מנותק
              יעקב ישראלי מנותק
              יעקב ישראל
              כתב נערך לאחרונה על ידי
              #8

              @אמר-מר אחד המגניבים אבל לא יעבוד
              הצד השני מחמם את החדר
              לדעתי זה יכול להות רעיון לא רע לייצור מים

              תגובה 1 תגובה אחרונה
              1
              • א יא א י

                @אמר-מר זה עצום!
                אנשים משלמים אלפי שקלים לתקן את המזגן ברכב
                וברכבים זולים לפעמים אנשים מוותרים על תיקון כי זה לא משתלם
                בתכלס הם יכולים להתקין כזה דבר ברכב ולחבר למצת של הרכב

                רק 2 שאלות
                שאלה ראשונה:
                הרי זה מעגל של גז שמתחמם ומתקרר
                אם שמים באותו החדר את שני החלקים זה לא מוריד מעוצמת הקרור (החלק השני מחמם את האוויר בחדר)?
                שאלה שניה:
                אם אני הופך את מקום החיבורים של המשאבת אוויר (כניסת ויציאת אוויר) המזגן לא אמור לההפך למזגן על חום?

                א מנותק
                א מנותק
                אמר מר
                כתב נערך לאחרונה על ידי אמר מר
                #9

                @א-י כתב בסרטון יוטיוב לבנית מיני מזגן:

                שאלה ראשונה:
                הרי זה מעגל של גז שמתחמם ומתקרר
                אם שמים באותו החדר את שני החלקים זה לא מוריד מעוצמת הקרור (החלק השני מחמם את האוויר בחדר)?

                א. בגלל שהצינור החם קטן בהרבה מהצינור המקרר, נראה לי שזה לא משפיע.
                ב. המאוורר שבין שניהם זורק את האוויר לכיוון של הצינור הקר, ואז מי שנמצא מול הצינור הקר, מקבל משב אוויר קר.

                לקרר את החדר לא יודע עד כמה זה יקרר, מעניין לנסות.

                @א-י כתב בסרטון יוטיוב לבנית מיני מזגן:

                שאלה שניה:
                אם אני הופך את מקום החיבורים של המשאבת אוויר (כניסת ויציאת אוויר) המזגן לא אמור לההפך למזגן על חום?

                לכאורה, כן.
                מצורף סרטון שמסביר איך זה עובד במזגן הביתי הרגיל:
                https://youtu.be/4jvhR1prgUE?t=518

                @א-י כתב בסרטון יוטיוב לבנית מיני מזגן:

                צנרת יש בכל טמבור

                בניתיים הייתי בשתי טמבורים ולא היה.

                תגובה 1 תגובה אחרונה
                1
                • A admin

                  כל הרכיבים באמת נגישים לרכישה בארץ?
                  זה היה יכול אולי לעזור לי כאן
                  https://diy-il.forum/topic/31
                  במקום כל הפרוצדורה עם המיכל ומשאבה.
                  אם באמת כל הרכיבים נגישים רק נשאר לחשוב איך לקרר על ידי זה את המים, איך ואיפה להעביר אותם בשביל שיתקררו.

                  א מנותק
                  א מנותק
                  אמר מר
                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                  #10

                  @admin כתב בסרטון יוטיוב לבנית מיני מזגן:

                  כל הרכיבים באמת נגישים לרכישה בארץ?
                  זה היה יכול אולי לעזור לי כאן
                  https://diy-il.forum/topic/31
                  במקום כל הפרוצדורה עם המיכל ומשאבה.
                  אם באמת כל הרכיבים נגישים רק נשאר לחשוב איך לקרר על ידי זה את המים, איך ואיפה להעביר אותם בשביל שיתקררו.

                  אכן.
                  צריך לחקור, האם כאשר שמים צינור קירור ארוך יותר/קפילרי ארוך יותר, זה יתן יותר תפוקת קירור, ואז יהיה אפשר לשלוט ברמת הקירור. צ"ע.

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • מאירמ מאיר

                    דרך אגב.
                    יש שם בערוץ סרטון של "מחולל אנרגיה תמידית" https://www.youtube.com/watch?v=QDsVwjAN1xc
                    וזה חייב להיות כמובן פייק

                    א מנותק
                    א מנותק
                    אמר מר
                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                    #11

                    @מאיר כתב בסרטון יוטיוב לבנית מיני מזגן:

                    דרך אגב.
                    יש שם בערוץ סרטון של "מחולל אנרגיה תמידית" https://www.youtube.com/watch?v=QDsVwjAN1xc
                    וזה חייב להיות כמובן פייק

                    למה פייק?
                    רואים שזה עובד!

                    לעכשיול תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • א אמר מר

                      @מאיר כתב בסרטון יוטיוב לבנית מיני מזגן:

                      דרך אגב.
                      יש שם בערוץ סרטון של "מחולל אנרגיה תמידית" https://www.youtube.com/watch?v=QDsVwjAN1xc
                      וזה חייב להיות כמובן פייק

                      למה פייק?
                      רואים שזה עובד!

                      לעכשיול מנותק
                      לעכשיול מנותק
                      לעכשיו
                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                      #12

                      @אמר-מר כתב בסרטון יוטיוב לבניית מיני מזגן:

                      @מאיר כתב בסרטון יוטיוב לבנית מיני מזגן:

                      דרך אגב.
                      יש שם בערוץ סרטון של "מחולל אנרגיה תמידית" https://www.youtube.com/watch?v=QDsVwjAN1xc
                      וזה חייב להיות כמובן פייק

                      למה פייק?
                      רואים שזה עובד!

                      יש חוק טבע שאומר שא"א לייצר אנרגיה, רק להעביר.
                      אין לי מושג מה הוא עושה שם ואיך, אבל זה לא מחולל אנרגיה תמידית.
                      זה חייב לצרוך אנרגיה מאנשהו בשביל זה.

                      א ז 2 תגובות תגובה אחרונה
                      2
                      • מדמ מנותק
                        מדמ מנותק
                        מד
                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                        #13

                        מיתאמרא על הרב וייסמנדל זצ"ל שהיתה לו תוכנית כזו וחברות האנרגיה איימו על חייו כדי שלא יגלה אותה לאיש.

                        מאירמ תגובה 1 תגובה אחרונה
                        1
                        • מדמ מד

                          מיתאמרא על הרב וייסמנדל זצ"ל שהיתה לו תוכנית כזו וחברות האנרגיה איימו על חייו כדי שלא יגלה אותה לאיש.

                          מאירמ מנותק
                          מאירמ מנותק
                          מאיר
                          כתב נערך לאחרונה על ידי
                          #14

                          @מד כתב בסרטון יוטיוב לבנית מיני מזגן:

                          מיתאמרא על הרב וייסמנדל זצ"ל שהיתה לו תוכנית כזו וחברות האנרגיה איימו על חייו כדי שלא יגלה אותה לאיש.

                          יש חוקי טבע. לא שייך לעשות תכנית נגד זה.
                          אם היה שייך כזה דבר היה נפתר כל הבעיות בעולם...

                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                          1
                          • לעכשיול לעכשיו

                            @אמר-מר כתב בסרטון יוטיוב לבניית מיני מזגן:

                            @מאיר כתב בסרטון יוטיוב לבנית מיני מזגן:

                            דרך אגב.
                            יש שם בערוץ סרטון של "מחולל אנרגיה תמידית" https://www.youtube.com/watch?v=QDsVwjAN1xc
                            וזה חייב להיות כמובן פייק

                            למה פייק?
                            רואים שזה עובד!

                            יש חוק טבע שאומר שא"א לייצר אנרגיה, רק להעביר.
                            אין לי מושג מה הוא עושה שם ואיך, אבל זה לא מחולל אנרגיה תמידית.
                            זה חייב לצרוך אנרגיה מאנשהו בשביל זה.

                            א מנותק
                            א מנותק
                            אמר מר
                            כתב נערך לאחרונה על ידי
                            #15

                            @לעכשיו @מאיר הרי תמיד הוא חייב להתחיל את הפעולה בצורה ידנית, זה האנרגיה של היד שלו שמועברת למתקן, אני טועה?

                            מאירמ תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • א אמר מר

                              @לעכשיו @מאיר הרי תמיד הוא חייב להתחיל את הפעולה בצורה ידנית, זה האנרגיה של היד שלו שמועברת למתקן, אני טועה?

                              מאירמ מנותק
                              מאירמ מנותק
                              מאיר
                              כתב נערך לאחרונה על ידי מאיר
                              #16

                              @אמר-מר
                              האנרגיה של היד שלו נגמרת אחרי חצי דקה..
                              תחשוב שאתה זורק כדור גומי מקומה חמישית
                              בהתחלה זה אכן יקפוץ בחזרה כמעט עד הגובה הזה אבל אח"כ זה יתמעט והולך.

                              א תגובה 1 תגובה אחרונה
                              1
                              • מאירמ מאיר

                                @אמר-מר
                                האנרגיה של היד שלו נגמרת אחרי חצי דקה..
                                תחשוב שאתה זורק כדור גומי מקומה חמישית
                                בהתחלה זה אכן יקפוץ בחזרה כמעט עד הגובה הזה אבל אח"כ זה יתמעט והולך.

                                א מנותק
                                א מנותק
                                אמר מר
                                כתב נערך לאחרונה על ידי
                                #17

                                @מאיר כתב בסרטון יוטיוב לבניית מיני מזגן:

                                האנרגיה של היד שלו נגמרת אחרי חצי דקה.

                                אז זהו, ששימור אנרגיה כן קיים בחוקי הטבע, וכנראה שכך המתקן פועל.

                                מאירמ תגובה 1 תגובה אחרונה
                                0
                                • א אמר מר

                                  @מאיר כתב בסרטון יוטיוב לבניית מיני מזגן:

                                  האנרגיה של היד שלו נגמרת אחרי חצי דקה.

                                  אז זהו, ששימור אנרגיה כן קיים בחוקי הטבע, וכנראה שכך המתקן פועל.

                                  מאירמ מנותק
                                  מאירמ מנותק
                                  מאיר
                                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                                  #18

                                  @אמר-מר
                                  https://chatgpt.com/share/6877e43d-5890-8000-88fe-9064fb4e3ba0

                                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  0
                                  • לעכשיול לעכשיו

                                    @אמר-מר כתב בסרטון יוטיוב לבניית מיני מזגן:

                                    @מאיר כתב בסרטון יוטיוב לבנית מיני מזגן:

                                    דרך אגב.
                                    יש שם בערוץ סרטון של "מחולל אנרגיה תמידית" https://www.youtube.com/watch?v=QDsVwjAN1xc
                                    וזה חייב להיות כמובן פייק

                                    למה פייק?
                                    רואים שזה עובד!

                                    יש חוק טבע שאומר שא"א לייצר אנרגיה, רק להעביר.
                                    אין לי מושג מה הוא עושה שם ואיך, אבל זה לא מחולל אנרגיה תמידית.
                                    זה חייב לצרוך אנרגיה מאנשהו בשביל זה.

                                    ז מנותק
                                    ז מנותק
                                    זוג ידיים ימניות
                                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                                    #19

                                    @לעכשיו למיטב הבנתי זה עובד ע"י אנרגיה הנוצרת מהסיבוב ומהחיכוך וכמובן המגנט האנרגיה הראשונית נוצרת ע"י המשיכה ע"י היד ומכיון שהיא מיד מוזרמת למנוע הוא מתחיל לפעול ושומר על מהירות קבועה עד כיבוי המפסק

                                    א תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    1
                                    • ז זוג ידיים ימניות

                                      @לעכשיו למיטב הבנתי זה עובד ע"י אנרגיה הנוצרת מהסיבוב ומהחיכוך וכמובן המגנט האנרגיה הראשונית נוצרת ע"י המשיכה ע"י היד ומכיון שהיא מיד מוזרמת למנוע הוא מתחיל לפעול ושומר על מהירות קבועה עד כיבוי המפסק

                                      א מנותק
                                      א מנותק
                                      אמר מר
                                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                                      #20

                                      @זוג-ידיים-ימניות כך גם אני חשבתי, GPT אומר על זה כך:

                                      ההסבר שנתת נשמע כמו תיאור של מכונה שנראית כמו "מכונת perpetual motion", שבה תנועה אחת משמירה על עצמה (באמצעות מנוע שמניע את המגנטים, שמניעים את סלילי הנחושת, שמייצרים חשמל שמפעיל את המנוע). הרעיון הזה יכול להיראות מעניין, אך הוא סותר את חוקי התרמודינמיקה.

                                      למה זה לא מציאותי?
                                      הפסדים אנרגטיים (Efficiency)
                                      גם אם המנוע מתחיל לעבוד, תמיד יהיו הפסדים אנרגטיים בגלל:

                                      חיכוך בין החלקים (מנוע, מגנטים, סלילים).

                                      התנגדות חשמלית בסלילי הנחושת.

                                      אנרגיית חום שמאבדת את עצמה בתהליך.

                                      לכן, האנרגיה שנוצרת בתהליך הזה תמיד תהיה פחותה מהאנרגיה שנדרשת כדי להפעיל את המנוע. כלומר, אין אפשרות להחזיר את כל האנרגיה בהצלחה.

                                      לא ניתן לייצר חשמל ללא קלט אנרגיה
                                      בתיאור שלך, המנוע מופעל על ידי האנרגיה שנוצרת מהסיבוב הידני, ואז המנוע מתחיל להזרים חשמל שמפעיל אותו. אבל המנוע לא יכול להפעיל את עצמו לנצח בלי מקור אנרגיה חיצוני. המנוע תמיד ידרוש יותר אנרגיה כדי לשמור על התנועה מאשר מה שהוא מצליח להפיק, בשל הפסדי אנרגיה.

                                      חוקי התרמודינמיקה

                                      החוק הראשון (שימור אנרגיה): האנרגיה לא נעלמת ולא נוצרת מחדש. אתה לא יכול להפיק אנרגיה בצורה "חופשית" ללא קלט אנרגיה.

                                      החוק השני (הגדלת האנטרופיה): כל מערכת תתפוס חום ואנרגיה לא ניתן להמיר ב-100% לאנרגיה שימושית. תמיד יש הפסדים.

                                      דוגמה להדגמה של תופעה כזו:
                                      נניח שאתה משתמש במנוע קטן מאוד כדי להפעיל את המגנטים שיזיזו את סלילי הנחושת. בסופו של דבר, המנוע יתעייף בגלל חיכוך, התנגדות, ושאר הפסדים אנרגטיים. המערכת לא תוכל לשמור על התנועה הזאת לנצח, כי היא תמיד תדרוש יותר אנרגיה מהכמות שהיא מייצרת.

                                      לסיכום: מה שמתארים בסרטון לא אפשרי בצורה כזו שימשיך לפעול ללא הפסקה. תיאוריה כזו נראית פופולרית אך היא נוגדת את חוקי הפיזיקה הידועים לנו.

                                      אם יש לך עוד שאלות או דברים שצריך להבהיר, אני כאן!

                                      אבל לא תמיד אפשר לסמוך עליו.

                                      מאירמ תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      1
                                      • א אמר מר

                                        @זוג-ידיים-ימניות כך גם אני חשבתי, GPT אומר על זה כך:

                                        ההסבר שנתת נשמע כמו תיאור של מכונה שנראית כמו "מכונת perpetual motion", שבה תנועה אחת משמירה על עצמה (באמצעות מנוע שמניע את המגנטים, שמניעים את סלילי הנחושת, שמייצרים חשמל שמפעיל את המנוע). הרעיון הזה יכול להיראות מעניין, אך הוא סותר את חוקי התרמודינמיקה.

                                        למה זה לא מציאותי?
                                        הפסדים אנרגטיים (Efficiency)
                                        גם אם המנוע מתחיל לעבוד, תמיד יהיו הפסדים אנרגטיים בגלל:

                                        חיכוך בין החלקים (מנוע, מגנטים, סלילים).

                                        התנגדות חשמלית בסלילי הנחושת.

                                        אנרגיית חום שמאבדת את עצמה בתהליך.

                                        לכן, האנרגיה שנוצרת בתהליך הזה תמיד תהיה פחותה מהאנרגיה שנדרשת כדי להפעיל את המנוע. כלומר, אין אפשרות להחזיר את כל האנרגיה בהצלחה.

                                        לא ניתן לייצר חשמל ללא קלט אנרגיה
                                        בתיאור שלך, המנוע מופעל על ידי האנרגיה שנוצרת מהסיבוב הידני, ואז המנוע מתחיל להזרים חשמל שמפעיל אותו. אבל המנוע לא יכול להפעיל את עצמו לנצח בלי מקור אנרגיה חיצוני. המנוע תמיד ידרוש יותר אנרגיה כדי לשמור על התנועה מאשר מה שהוא מצליח להפיק, בשל הפסדי אנרגיה.

                                        חוקי התרמודינמיקה

                                        החוק הראשון (שימור אנרגיה): האנרגיה לא נעלמת ולא נוצרת מחדש. אתה לא יכול להפיק אנרגיה בצורה "חופשית" ללא קלט אנרגיה.

                                        החוק השני (הגדלת האנטרופיה): כל מערכת תתפוס חום ואנרגיה לא ניתן להמיר ב-100% לאנרגיה שימושית. תמיד יש הפסדים.

                                        דוגמה להדגמה של תופעה כזו:
                                        נניח שאתה משתמש במנוע קטן מאוד כדי להפעיל את המגנטים שיזיזו את סלילי הנחושת. בסופו של דבר, המנוע יתעייף בגלל חיכוך, התנגדות, ושאר הפסדים אנרגטיים. המערכת לא תוכל לשמור על התנועה הזאת לנצח, כי היא תמיד תדרוש יותר אנרגיה מהכמות שהיא מייצרת.

                                        לסיכום: מה שמתארים בסרטון לא אפשרי בצורה כזו שימשיך לפעול ללא הפסקה. תיאוריה כזו נראית פופולרית אך היא נוגדת את חוקי הפיזיקה הידועים לנו.

                                        אם יש לך עוד שאלות או דברים שצריך להבהיר, אני כאן!

                                        אבל לא תמיד אפשר לסמוך עליו.

                                        מאירמ מנותק
                                        מאירמ מנותק
                                        מאיר
                                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                                        #21

                                        @אמר-מר כתב בסרטון יוטיוב לבניית מיני מזגן:

                                        אבל לא תמיד אפשר לסמוך עליו

                                        אז תקרא ותחפש לבד...
                                        אבל אין עניין להאמין בכח לדבר שאומרים לך שהוא לא אפשרי

                                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        0
                                        תגובה
                                        • תגובה כנושא
                                        התחברו כדי לפרסם תגובה
                                        • מהישן לחדש
                                        • מהחדש לישן
                                        • הכי הרבה הצבעות


                                        • התחברות

                                        • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                        • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                        • פוסט ראשון
                                          פוסט אחרון
                                        0
                                        • דף הבית
                                        • פוסטים אחרונים
                                        • תגיות
                                        • פופולרי
                                        • משתמשים