מא"ז קופץ בתחלת היום

[aiib]

@רפאל-0 כתב:

לא הבנתי את המשפט:

לערך 10 שנאי *350W

כלומר, 3500 וואט?

לכאורה. הוא כתב * בתור כפול

[רפאל 0]

אם ככה, פחות מעניין אותי ההספק של השנאים, אלא מה יושב על שנאים אלו.
כמה מטר לדים, הספק הלדים למטר, ומתח הלדים

[aiib]

@רפאל-0 כתב:

אם ככה, פחות מעניין אותי ההספק של השנאים, אלא מה יושב על שנאים אלו.

אני חלילה לא ראוי לחלוק על הפרופסור... אבל אני שמעתי פעם שהשנאים עצמם ברגע ההדלקה צורכים כמות מאד גדולה של W בגלל שהקבלים שבשנאים גונבים לשניה את כל הצורך שלהם עצמם בלא קשר לכמות הצריכה הקיימת.

[mo]

הפתרון הכי פשוט להחליף למאז D או K

[ה. אדריכלות ועיצוב פנים]

@רפאל-0 הלדים 24V
מטר רץ המון המקום אחד 20 מטר +30 מטר סה"כ בערך 50מטר

[ה. אדריכלות ועיצוב פנים]

@mo כתב במא"ז קופץ בתחלת היום:

@mo כתב במא"ז קופץ בתחלת היום:

הפתרון הכי פשוט להחליף למאז D או K

מה הכונה?

[רפאל 0]

טוב, האמת לא צריך לחשב את הלדים, זה די ברור ש 3500w זה גבולי לא"ז 16.
בהפעלת הלדים (כשהיה כובה לפרק זמן) יש צריכת זרם מטורפת שמפעיל את המנגנון המגנטי של המא"ז.

כדרכי בקודש, אסביר בהרחבה (ובזה יוסבר מה שכתב @mo):
כל מא"ז יש לו זרם נקוב. למשל 16A.
ומה קורה אם חורגים מזה?
אז כבר כתבתי לא מזמן שיש לכל מא"ז אופיין ניתוק. זאת אומרת שעד חריגה מסויימת הוא יכול 'לוותר' לפרק זמן מסויים, תלוי בגובה החריגה.
עכשיו, הסבלנות הזאת של המא"ז הוא מוגבל. זאת אומרת שהחל מחריגה מסויימת - הוא קופץ מייד.
איך זה עובד? לכל מא"ז יש 2 מנגנונים שונים שגורמים לו להתנתק. מנגנון תרמי ומנגנון מגנטי.
המנגנון התרמי הוא המנגנון עם הסבלנות. הוא עובד בצורה של חימום מתכת שמתכווצת, וכשהיא נהיית מכווצת ברמה מסויימת היא גורמת לניתוק. וככל שהזרם גבוה יותר, כך היא מתכווצת מהר יותר, וכך נוצר האופיין של השהיית הניתוק בהתאם לגובה הזרם.
המנגנון המגנטי נכנס לפעולה החל מזרם בגובה מסויים, והוא גורם לניתוק מיידי בתוך כמה חלקי שנייה.
ומה גובה הזרם החריג שיגרום למנגנון המגנטי להיכנס לפעולה?
אז כאן נכנס לתמונה כל ה C, D, K, A, B, וכו'.
המא"ז הקלאסי הוא עם אופיין C. אופיין C מוגדר כך שברגע שיש חריגה כזאת שגדולה מהזרם הנקוב פי כ- 6.6 - הוא מתנתק.
למשל, מא"ז 16A אופיין C - ברגע שהזרם יעמוד על כ 100A - v המנגנון המגנטי ינתק אותו.
מגיע @mo ומציע - הרי הלדים צורכים זרם גבוה ממש לכמה חלקיקי שנייה (לטעינת קבלים). וככל הנראה הזרם הגבוה הזה עדיין עומד על יותר מ-100A בפרק זמן הזה שלוקח למא"ז לקפוץ. אז בא נחליף את המא"ז למא"ז כזה שהמנגנון המגנטי שלו גבוה יותר, ואז אולי בכמה חלקיקי שנייה שלוקח למנגנון התרמי להיכנס לפעולה הזרם הגבוה יהיה נמוך יותר מהזרם שמפעיל את המנגנון המגנטי.
בא נחשב את זה:
בהפעלת הלדים הם מסוגלים לצרוך אפילו פי 20-50 מהזרם הרגיל שלהם. דהיינו אולי אפילו 500A! אבל זה דועך במהירות של 2-3 אלפיות השנייה, באיזה 80%. כלומר, לאזור ה 100A.
למנגנון המגנטי לוקח בערך 2 אלפיות השנייה להיכנס לפעולה.
אז אופיין C הוא מאוד גבולי. כי אם באמת אחרי 2 אלפיות שנייה עדיין יש זרם של 100A, המנגנון המגנטי עלול להיכנס לפעולה.
מקווה שהובנתי עד כאן.

לאור האמור, יש לך כמה אופציות לנסות .
הרעיון של @mo - להחליף את המא"ז לאופיין אחר, שהפעלת המנגנון התרמי שלו גבוה יותר. למשל אופיין D, שהמנגנון המגנטי שלו מופעל בחריגת זרם של פי כ 10-15 של הזרם הנקוב. כלומר - 160A+.
אופצייה נוספת שהייתי מנסה - להחליף את המא"ז לחברה אחרת. לפעמים יש הבדל של חלקיקי שניות בין מהירות המנגנון המגנטי בין החברות השונות, חלקיקי שנייה שאולי יעזרו לך.
אופצייה נוספת (אם אפשרי) - חלוקת התאורה לשתי מא"זים נפרדים.
אופצייה נוספת (אם ריאלי) - לגרום שלא כל התאורה יידלק בבת אחת... ככה בהפעלת התאורה לא יהיה זרם כזה גבוה.

[משה מיארה]

@רפאל-0 והדברים מאירים כנתינתן מחח"י...

[aiib]

@רפאל-0
מגביל זרם התנעה (Inrush Current Limiter - ICL) לא יעשה את העבודה?

@ה.-אדריכלות-ועיצוב-פנים אם אין תוכנית להאריך את כמות הלדים ייתכן ומומלץ לך להוריד מכמות השנאים, אני לא יודע כמה W למטר הלדים שלך צורכים אבל בוודאות השנאים שלך יכולים לספק כמות כפולה או אפילו פי 6 מהצרכים של הלדים שלך.

צמצום כזה גם אמור לפתור את הבעיה.
ויתקן אותי @רפאל-0 ושות' אם אני טועה

[ה. אדריכלות ועיצוב פנים]

קודם כל ישר כח לעונים
האם המאזים האלה ניתן לקנות בכל טמבור? ( C, D, K, A, B, וכו'.) והיכן זה כתוב במא"ז?
ובדרך אגב המא"ז שיש ל זה כזה

[aiib]

@ה.-אדריכלות-ועיצוב-פנים כתב:

האם המאזים האלה ניתן לקנות בכל טמבור? ( C, D, K, A, B, וכו'.)

תלוי בגודל של הטמבור...

והיכן זה כתוב במא"ז

כאן: (שים לב לC שכתוב לך)

[רפאל 0]

@ה.-אדריכלות-ועיצוב-פנים כתב:

האם המאזים האלה ניתן לקנות בכל טמבור?

לך לחשמל ישיר או ארכה וחנויות מהסוג הזה.

[mo]

@רפאל-0 או שיווק כנעני אם זה באיזור דרום הכי זול