חידה במתג חשמל

חולם להיות DIY

רציתי להוסיף נקודת חשמל לתאורה ועל כן התחברתי לנקודה שנמצאת בין מתג לתאורה
כשפתחתי את הנקודה היו בה פלוס עם שוקולד ומינוס שלם חתכתי אותו באמצע ושמתי גם לו שוקולד ואל שתי השוקולדים חיברתי פלוס ומינוס של גוף התאורה החדש הדבר המוזר שקרה זה שהמתג שעד היום היה מכבה את התאורה הישנה מכבה כעת רק את החדשה ואילו הישנה פועלת כל הזמן!!

@שטיגליץ @רפאל-0 ?

aiib

קצת קשה לי לעקוב אחרי הסיפור אבל מה שנראה שהתחברת בצד הלא נכון של החיבורים,
תפתח שוב, תראה איזה צד של החוטים יש בו א הפאזה וממנו תמשוך.
תבדוק כבר למעלה איזה פאזה/או שלילי מושפעים מהמתג.

חולם להיות DIY

התחברתי לשני החוטים היחדים שהיו שם

aiib

מה שלכאורה קורה הוא שהחוט הירוק הוא לא מינוס- אין לך בכלל בקופסה הזו מינוס והכל זה פאזה- האדום זה הפאזה מהלוח והירוק זה הפאזה החוזרת.
מה שאתה צריך לעשות כדי שהכל יעבוד תקין זה להשחיל חוט שישמש כמינוס. (ואז תצטרך לחבר את החיובי לחוט הירוק ואת השלילי לחוט שהוספת)

חולם להיות DIY

אז איך המנורה החדשה עובדת על זה

mo

בדרך כלל האדום זה פאזה מהלוח והירוק זה פאזה חוזרת
השאלה איך יש למנורה החדשה אפס???

aiib

@mo כתב:

בדרך כלל האדום זה פאזה מהלוח והירוק זה פאזה חוזרת
השאלה איך יש למנורה החדשה אפס???

התשובה לשאלתך ולשאלת @חולם-להיות-diy היא שבכזה מקרה המנורה החדשה 'גונבת' את האפס מהמנורה הוותיקה

איש תחזוקה

במילים פשוטות, אתה לוקח את החיובי מהחוט האדום, שמגיע מהלוח.
ואת השלילי מהחוט הירוק. השלילי מגיע מהלוח למנורה הישנה, ודרך הירוק מגיע לחדש.
ולכן כשהמפסק דולק, רק החדש נדלק.

זה כמו שתיקח שתי מנורות, ותחבר לאחד חיובי ולשני שלילי, ותחבר את שתי החיבורים הנותרים יחד.
רק המנורה שמחוברת לחיובי תעבוד.

חולם להיות DIY

אבל לא עצרתי שום חיבור רק הוספתי
המנורה החדשה לא יושבת באמצע החוט היא עוד חוט בשוקולד

רפאל 0

@חולם-להיות-diy אכתוב לך את הערכתי:
פתח את קוסת המתגים ותראה שם האדום הוא הפאזה הקבועה והירוק הוא פאזה חוזרת, שבעצם לפני שחתכת אותו הוא הלך לפאזה של המנורה הישנה.
עוד בדיקה: תכבה את המנורה החדשה, ותבדוק עם טסטר האם באדום יש חשמל. לדעתי יש לו.
עוד בדיקה: מהשוקולד הירוק תשלוף רק את החוט שממשיך לממנורה הישנה, ותבדוק את הקצה השני (שיורד למפסק). עכשיו לא משנה מה המצב של המפסק - הוא מחשמל! צודק?
אם עד כאן נכון, אז קרה לך מקרה מעניין.

עכשיו בא ננתח:
בכל מצב המנורה הישנה מקבל אפס קבוע, והמנורה החדשה מקבלת פאזה קבועה. נכון?
אז -
כאשר המפסק לחוץ - המנורה הישנה מקבלת פאזה ואפס. והמנורה החדשה מקבלת פאזה ופאזה (מצד אחד פאזה ומצד שני פאזה חוזרת).
והתוצאה תהיה שהמנורה הישנה תהיה דלוקה, והחדשה לא (כי אין מתח בין ההידקים, שניהם פאזה).
כאשר המפסק מכובה - זה החלק המעניין.
כשהמפסק מכובה, המוליך של הפאזה חוזרת לא מחובר לחשמל. אבל הוא כן משמש כמוליך שמחבר בין הידק האפס של המנורה החדשה להידק של הפאזה של המנורה החדשה.
זה גורם שהמנורות הללו מחוברות ביניהן בחיבור טורי. זה אומר מעגל בו שתי צרכנים מחוברים ביניהם בצורה שהמתח מתחלק בין שתי צרכנים.

(במצב רגיל, מצד אחד יש 230v ומהצד השני יש 0v, מה שאומר שכל ה 230v נפל על המנורה. במקרה שלך tfi מצד אחד יש 230v' ובצד השני יש 0v, אך זה נופל על 2 מנורות שמחוברות ביניהם... ובמקרה כזה על כל מנורה נופל 115v)

ואז התוצאה תהיה ששתי המנורות תחת מתח (אמנם לא 230v, אך עדיין תחת מתח).

והסיבה שהיא פועלת למרות שזה רק חצי מהמתח - או שהמנורות מתאימות למתח כזה, או שהן באמת פועלות בחצי כח.

צדקתי?
אם כן, מה שאתה צריך לעשות זה לנתק את המנורה מהשוקולד הירוק, ולהביא אפס מהמנורה הישנה דרך הצינור שמביא אליו את הפאזה חוזרת.
בהצלחה!

חולם להיות DIY

וואי אני מקווה שהבנתי אבדוק את מה שאמרת מחר בל"נ
רק מעדכן שהמנורה החדשה נכבית ע"י המתג [אני לא זוכר אם לפי מצב הפעלה או מצב כיבוי כלומר לא זוכר מה היה קודם למעלה דולק או כבוי]

רפאל 0

@חולם-להיות-DIY כתב:

רק מעדכן שהמנורה החדשה נכבית ע"י המתג

אכן לאור האמור, המנורה החדשה נכבית כאשר המפסק לחוץ

aiib

@חולם-להיות-DIY כתב:

וואי אני מקווה שהבנתי אבדוק את מה שאמרת מחר בל"נ
רק מעדכן שהמנורה החדשה נכבית ע"י המתג [אני לא זוכר אם לפי מצב הפעלה או מצב כיבוי כלומר לא זוכר מה היה קודם למעלה דולק או כבוי]

כמדומני הוא כתב (באריכות ובמקצוענות יותר) את מה שכתבתי לך.

חולם להיות DIY

@רפאל-0 כתב:

@חולם-להיות-DIY כתב:

רק מעדכן שהמנורה החדשה נכבית ע"י המתג

אכן לאור האמור, המנורה החדשה נכבית כאשר המפסק לחוץ

נכון מאוד בדקתי ובאמת זה כך

חולם להיות DIY

כעת נסכם את הדברים

אני מבין שהירוק והאדום זה אותו החוט אחד לפני המפסק ואחד לאחריו
ומה שקרה זה שהמנורה החדשה יצרה מעקף למפסק ובעצם גורמת לשניהם להיות מחוברים באופן קבוע ולכן הישנה דולקת כל הזמן
השאלות שנותרו לי הם כדלהלן
א. האם המנורה החדשה יכולה להיות חיבור פאזה ביחס למנורה הישנה [גם כשהיא כבויה]
ב. לפי זה כשהמפסק דולק הוא בעצם הופך את הכל לפאזה ולכן המנורה החדשה מקבלת פאזה בשתי הצדדים להבנתי היא הייתה אמורה להישרף בכזה מקרה ואילו כאן היא נכבית בכזה מקרה
ג. לפי כל זה יוצא שמנורה לא חייבת פאזה ואפס בכדי לעבוד אלא פאזה וחוט כלשהו למעגל [לא יודע איך להגדיר את תפקידו של החוט שכלפי המנורה הישנה הוא פאזה וכלפי החדשה הוא אפס]
סליחה על כל האריכות מקווה שהובנתי
ותודה על ההיענות

aiib

@חולם-להיות-DIY כתב:

ג. לפי כל זה יוצא שמנורה לא חייבת פאזה ואפס בכדי לעבוד אלא פאזה וחוט כלשהו למעגל [לא יודע איך להגדיר את תפקידו של החוט שכלפי המנורה הישנה הוא פאזה וכלפי החדשה הוא אפס]

ברור שכן! כל מכשיר חשמלי צריך מעגל רגיל, במקרה שלך יש מעגל קיים והמנורה החדשה פשוט משתמשת ו'גונבת' את המעגל.

aiib

@חולם-להיות-DIY כתב:

א. האם המנורה החדשה יכולה להיות חיבור פאזה ביחס למנורה הישנה [גם כשהיא כבויה]

היא יכולה, וזה מה שקורה אצלך, אבל תקין ובטיחותי לכאורה זה לא

ב. לפי זה כשהמפסק דולק הוא בעצם הופך את הכל לפאזה ולכן המנורה החדשה מקבלת פאזה בשתי הצדדים להבנתי היא הייתה אמורה להישרף בכזה מקרה ואילו כאן היא נכבית בכזה מקרה

פיזיקה של חשמל... תנסה להבין יחד עם הAI...

חולם להיות DIY

@aiib כתב:

פיזיקה של חשמל... תנסה להבין יחד עם הAI...

לא אוהב אותו בכו"א תודה

חולם להיות DIY

@aiib כתב:

היא יכולה, וזה מה שקורה אצלך, אבל תקין ובטיחותי לכאורה זה לא

מה לא בטיחותי?

aiib

@חולם-להיות-DIY כתב:

@aiib כתב:

פיזיקה של חשמל... תנסה להבין יחד עם הAI...

לא אוהב אותו בכו"א תודה

אני אנסה להסביר במילים קצת פשוטות,
החשמל עובד כמו מים- הוא הולך למקום שהוא יכול לזרום, מכיוון שאתה יוצר מ2 הצדדים מתח שווה- כי יש לך 2 פאזות שדורשות אותו דבר אז יש כביכול לחץ שווה שגורם לחשמל פשוט לעמוד במקום ולא לזרום ולכן ברגע שאתה מדליק את המתג הנורה נכבית.