דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • פוסטים אחרונים
  • תגיות
  • פופולרי
  • משתמשים
כיווץ
logo
  1. דף הבית
  2. חשמל ותאורה
  3. שוב מבקש מדריך לסרטי לד
התוכן בפורום נכתב ע"י המשתמשים ואינו מהווה תחליף לייעוץ מקצועי.
כל פעולה שתבוצע על סמך הנכתב כאן היא באחריות המשתמש בלבד ויש להפעיל תמיד שיקול דעת.
⚠️ שימו לב! על פי חוק - בעבודות חשמל וגז חובה להיעזר בבעל מקצוע מוסמך.

שוב מבקש מדריך לסרטי לד

מתוזמן נעוץ נעול הועבר חשמל ותאורה
16 פוסטים 5 כותבים 155 צפיות 5 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • bakbukB מנותק
    bakbukB מנותק
    bakbuk
    כתב נערך לאחרונה על ידי bakbuk
    #1

    אני שוב נדרש לעניין של סרטי לד,
    אני בטוח שיש הרבה טיפים פשוטים שיכולים לשפר מאוד.
    אני מבקש את בעל הניסיון המועט או המרובה, בא תכתוב מדריך, אפילו בסיסי!
    ממה שחיפשתי אין מדריך בעניין בעברית בכל רחבי האינטרנט.

    A תגובה 1 תגובה אחרונה
    0
    • bakbukB bakbuk

      אני שוב נדרש לעניין של סרטי לד,
      אני בטוח שיש הרבה טיפים פשוטים שיכולים לשפר מאוד.
      אני מבקש את בעל הניסיון המועט או המרובה, בא תכתוב מדריך, אפילו בסיסי!
      ממה שחיפשתי אין מדריך בעניין בעברית בכל רחבי האינטרנט.

      A מנותק
      A מנותק
      aiib
      כתב נערך לאחרונה על ידי
      #2

      @bakbuk אני פחות מבין במדריכים אבל אוכל לנסות לענות על שאלות אם יש לך.

      לגבי מקום קניה כמובן זה עליאקספרס, תעשה איזה איזון של כמות מחירות למחיר הוגן.
      יש הצהרות של המוכרים לגבי CRI כמה שהוא גבוה יותר זה טוב יותר אבל כמובן הכל בערבון מוגבל.
      שנאים קניתי של חברה יקרה יותר. לא בטוח שצריך להשקיע. תלוי כמה אתה הולך להחביא את השנאים...

      תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • משה מיארהמ מנותק
        משה מיארהמ מנותק
        משה מיארה
        כתב נערך לאחרונה על ידי משה מיארה
        #3

        אני אנסה להקיף כמה שיותר, אבל יש מה להוסיף..

        1. רמת הכח מחולקת ל-3 עיקריים
          5V, שימוש פשוט, עוצמה חלשה, אפשר לחבר ל-USB ולראש מטען רגיל.
          12V, יותר חזק, מתאים לתוספת תאורה במטבח או לתאורה נסתרת בגבס ליופי וכן לרכב (המצבר 12V), ועוד..
          24V, התאורה העיקרית. תאורת סלון, בריכות, פרגולות, ועוד...
          ועוד כמה סוגים, חזקים יותר ופחות שנמצאים בדר"כ בגופי תאורה מובנים (אפשר למצוא כאלה באליאקספרס, בארץ לא מצאתי..).
          הייעוד לא מחייב..
        2. עוצמת הזרם, אמפר לשניה, A. או ביחידות קטנות יותר mA מילי אמפר.
          הכח שיצא בסוף מהסרט לד תלוי בכמות האמפר שיוצא מהשנאי. החישוב הוא A כפול V שווה W (וואט)
          זה מה שצריך לחפש בשנאי - כמה וולט V הסרט לד וכמה W יוצא מכל מטר של הסרט, לחשב הכל ולחבר לשנאי לא פחות מהתוצאה.
        3. הגנה ממים מצוין בIP שהכי נמוך ללא הגנה הוא IP20 עד IP68 הכי גבוה שמתאים לתאורה בתוך מים.
        4. צבע הלד / רמת החום. נמדד במעלות K מ-2000K צהוב חם על גבול הכתום עד 6000K לבן קר וביניים 4000K/4500K.
          (יש גם עד 8000K+ כבר נוטה לכחול, פחות בשימוש).
          כמובן שיש גם את הלד הצבעוני, מצוין ב- RGB (ר"ת אדום ירוק כחול). יש גם לד COB וגם לד מתח AC ועוד..
        5. יש עוד כמה כללים כמו לומן LM ועוד, פחות רלוונטי, אם רוצים אפשר לכתוב על זה גם.
        6. הפיזור של סרט לד הוא פחות מגוף תאורה לכן צריך יותר מהרגיל שהוא 40W ל10 מ"ר, וכל המוסיף מוסיפים לו..
        7. מעל ל- 18W/M יש להשתמש עם תעלה או בסיס ממתכת בגלל החום.
        8. חיבורים לסרט לד הם + אדום, - שחור. בכח גבוה יש להשתמש בחוט עבה, נמדד בAWG לפחות 20 (המספר הנמוך הוא עבה יותר)
        9. יש היום מחברים לסרטי לד ע"מ לבצע פניות חדות ולחסוך הלחמה, לא מומלץ מעל 18W/M.
          אפשר עוד להרחיב בנושא כמו בקרים, שליטה מרחוק, שליטה בעוצמת תאורה, מחליף צבעים וכו'.
          באשכול מוצרים מאלי אקספרס הבאתי קישור לחנות הכי טובה שמצאתי שם, לאחר שחפרתי והזמנתי מהמון חנויות,
          החנות ברמה גבוהה אפי' יותר מחנויות איכותיות בארץ והמחיר 1/4,
          https://he.aliexpress.com/store/3754011?spm=a2g0o.detail.0.0.2163DxzPDxzPwv
          שנאים אני קונה גם באליאקספרס בחנות מסוימת מאוד זולה שהוכיחה את עצמה לכמה שנים, אצלי בכל אופן.
          טיפ: יש גופי תאורה מאוד יקרים שאחרי כמה זמן נשרף הלד או השנאי ואנשים זורקים, אפשר ב100/150 ש"ח להחזיר אותו למצב יותר טוב מחדש.
          אם יש שאלות אפשר לשאול ואשתדל לעזור בנושא, שמחתי לעזור!
        מאירמ שלוש ידייםש 2 תגובות תגובה אחרונה
        7
        • bakbukB מנותק
          bakbukB מנותק
          bakbuk
          כתב נערך לאחרונה על ידי
          #4

          תודה @aiib ותודה רבה מאוד ל@משה-מיארה
          מה עם פרופילים?

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • משה מיארהמ מנותק
            משה מיארהמ מנותק
            משה מיארה
            כתב נערך לאחרונה על ידי משה מיארה
            #5

            מה איתם?
            אין כ"כ הבדלים עד כמה שידוע לי, מה שכן אם זה לד עם צפיפות נמוכה או חלש והפרופיל דק מאוד אז רואים דרך הפרופיל את הנקודות של התאורה, פחות יפה.

            תגובה 1 תגובה אחרונה
            1
            • bakbukB מנותק
              bakbukB מנותק
              bakbuk
              כתב נערך לאחרונה על ידי
              #6

              השאלה שלי רחבה יותר, איך מחברים סרט לד?
              איפה קונים פרופילים?
              איך מחביאים/מצפים את הספק/שנאי?

              תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • משה מיארהמ מנותק
                משה מיארהמ מנותק
                משה מיארה
                כתב נערך לאחרונה על ידי
                #7

                סרט לד מחברים אחד לשני עם מחברים או עם הלחמה עיין לעיל.
                טיפ להלחמה קלה היא לקנות מזרד של בדיל נוזלי, להזריק ולהלחים, קל מאוד.
                קישור למוצר - https://he.aliexpress.com/item/1005010505005295.html?spm=a2g0o.productlist.main.28.5f82q174q174Uh&aem_p4p_detail=202602110209162392400015048720002933862&algo_pvid=305cfd09-9ad5-47bc-9f43-598ecf46579c&algo_exp_id=305cfd09-9ad5-47bc-9f43-598ecf46579c-27&pdp_ext_f={"order"%3A"124"%2C"eval"%3A"1"%2C"fromPage"%3A"search"}&pdp_npi=6%40dis!ILS!9.96!9.36!!!21.86!20.54!%402140f53817708045567255643eea1c!12000052620200179!sea!IL!4174793818!X!1!0!n_tag%3A-29919%3Bd%3A68ce0e59%3Bm03_new_user%3A-29895%3BpisId%3A5000000200974356&curPageLogUid=VRfFfZdHjbTF&utparam-url=scene%3Asearch|query_from%3A|x_object_id%3A1005010505005295|_p_origin_prod%3A&search_p4p_id=202602110209162392400015048720002933862_7
                אפשר גם להדביק את 2 סרטי הלד עם דבק נייר על משטח ויותר קל להלחים.
                לשנאי מחברים עם שני חוטים כנ"ל.
                פרופילים אפשר לקנות בחנות תאורה לפי יחידה של 3 מטר, בערך 60 ש"ח.
                יש באלי אקספרס אבל רק ביחידות של מטר או אפי' פחות, צריך לבדוק, - פחות יפה בגימור.
                את השנאי אפשר לשים בכל מקום תלוי במרחב, אפשר להכניס לגבס או מעל הארון, לא מסובך.
                אם זה 'נושם' צריך קצת מרחב.
                באמבטיה - אם אין גישה כ"כ לשנאי אפשר לחרוץ את הרובה להכניס 2 חוטים דקים ולסגור.

                תגובה 1 תגובה אחרונה
                1
                • משה מיארהמ משה מיארה

                  אני אנסה להקיף כמה שיותר, אבל יש מה להוסיף..

                  1. רמת הכח מחולקת ל-3 עיקריים
                    5V, שימוש פשוט, עוצמה חלשה, אפשר לחבר ל-USB ולראש מטען רגיל.
                    12V, יותר חזק, מתאים לתוספת תאורה במטבח או לתאורה נסתרת בגבס ליופי וכן לרכב (המצבר 12V), ועוד..
                    24V, התאורה העיקרית. תאורת סלון, בריכות, פרגולות, ועוד...
                    ועוד כמה סוגים, חזקים יותר ופחות שנמצאים בדר"כ בגופי תאורה מובנים (אפשר למצוא כאלה באליאקספרס, בארץ לא מצאתי..).
                    הייעוד לא מחייב..
                  2. עוצמת הזרם, אמפר לשניה, A. או ביחידות קטנות יותר mA מילי אמפר.
                    הכח שיצא בסוף מהסרט לד תלוי בכמות האמפר שיוצא מהשנאי. החישוב הוא A כפול V שווה W (וואט)
                    זה מה שצריך לחפש בשנאי - כמה וולט V הסרט לד וכמה W יוצא מכל מטר של הסרט, לחשב הכל ולחבר לשנאי לא פחות מהתוצאה.
                  3. הגנה ממים מצוין בIP שהכי נמוך ללא הגנה הוא IP20 עד IP68 הכי גבוה שמתאים לתאורה בתוך מים.
                  4. צבע הלד / רמת החום. נמדד במעלות K מ-2000K צהוב חם על גבול הכתום עד 6000K לבן קר וביניים 4000K/4500K.
                    (יש גם עד 8000K+ כבר נוטה לכחול, פחות בשימוש).
                    כמובן שיש גם את הלד הצבעוני, מצוין ב- RGB (ר"ת אדום ירוק כחול). יש גם לד COB וגם לד מתח AC ועוד..
                  5. יש עוד כמה כללים כמו לומן LM ועוד, פחות רלוונטי, אם רוצים אפשר לכתוב על זה גם.
                  6. הפיזור של סרט לד הוא פחות מגוף תאורה לכן צריך יותר מהרגיל שהוא 40W ל10 מ"ר, וכל המוסיף מוסיפים לו..
                  7. מעל ל- 18W/M יש להשתמש עם תעלה או בסיס ממתכת בגלל החום.
                  8. חיבורים לסרט לד הם + אדום, - שחור. בכח גבוה יש להשתמש בחוט עבה, נמדד בAWG לפחות 20 (המספר הנמוך הוא עבה יותר)
                  9. יש היום מחברים לסרטי לד ע"מ לבצע פניות חדות ולחסוך הלחמה, לא מומלץ מעל 18W/M.
                    אפשר עוד להרחיב בנושא כמו בקרים, שליטה מרחוק, שליטה בעוצמת תאורה, מחליף צבעים וכו'.
                    באשכול מוצרים מאלי אקספרס הבאתי קישור לחנות הכי טובה שמצאתי שם, לאחר שחפרתי והזמנתי מהמון חנויות,
                    החנות ברמה גבוהה אפי' יותר מחנויות איכותיות בארץ והמחיר 1/4,
                    https://he.aliexpress.com/store/3754011?spm=a2g0o.detail.0.0.2163DxzPDxzPwv
                    שנאים אני קונה גם באליאקספרס בחנות מסוימת מאוד זולה שהוכיחה את עצמה לכמה שנים, אצלי בכל אופן.
                    טיפ: יש גופי תאורה מאוד יקרים שאחרי כמה זמן נשרף הלד או השנאי ואנשים זורקים, אפשר ב100/150 ש"ח להחזיר אותו למצב יותר טוב מחדש.
                    אם יש שאלות אפשר לשאול ואשתדל לעזור בנושא, שמחתי לעזור!
                  מאירמ מנותק
                  מאירמ מנותק
                  מאיר
                  כתב נערך לאחרונה על ידי מאיר
                  #8

                  @משה-מיארה כתב בשוב מבקש מדריך לסרטי לד:

                  זה מה שצריך לחפש בשנאי - כמה וולט V הסרט לד וכמה W יוצא מכל מטר של הסרט, לחשב הכל ולחבר לשנאי לא פחות מהתוצאה.

                  למי שזה לא מובן לו מספיק החישובים, אכתוב את זה עם דוגמה:
                  נניח שהסרט לד הוא 15W למטר והמתח הוא 12V ואורך הסרט הוא 2 וחצי
                  צריך לחשב את סך הוואט 2.5 * 15 = 37.5
                  ואחרי שאנחנו יודעים כמה W נחשבן כמה אמפר הוא צריך 37.5/12 = 3.125
                  וכדאי תמיד להוסיף עוד קצת ולא להיות בדיוק
                  ולכן במקרה שלנו כדאי לדוגמה שנאי של 12V 4A


                  תוסף AliLens – תצוגה מקדימה לקישורי AliExpress
                  להתקנת התוסף מחנות כרום »
                  A תגובה 1 תגובה אחרונה
                  1
                  • מאירמ מאיר

                    @משה-מיארה כתב בשוב מבקש מדריך לסרטי לד:

                    זה מה שצריך לחפש בשנאי - כמה וולט V הסרט לד וכמה W יוצא מכל מטר של הסרט, לחשב הכל ולחבר לשנאי לא פחות מהתוצאה.

                    למי שזה לא מובן לו מספיק החישובים, אכתוב את זה עם דוגמה:
                    נניח שהסרט לד הוא 15W למטר והמתח הוא 12V ואורך הסרט הוא 2 וחצי
                    צריך לחשב את סך הוואט 2.5 * 15 = 37.5
                    ואחרי שאנחנו יודעים כמה W נחשבן כמה אמפר הוא צריך 37.5/12 = 3.125
                    וכדאי תמיד להוסיף עוד קצת ולא להיות בדיוק
                    ולכן במקרה שלנו כדאי לדוגמה שנאי של 12V 4A

                    A מנותק
                    A מנותק
                    aiib
                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                    #9

                    @מאיר כתב בשוב מבקש מדריך לסרטי לד:

                    וכדאי תמיד להוסיף עוד קצת ולא להיות בדיוק

                    לי ידוע שכדאי 30 אחוז יותר.

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • משה מיארהמ משה מיארה

                      אני אנסה להקיף כמה שיותר, אבל יש מה להוסיף..

                      1. רמת הכח מחולקת ל-3 עיקריים
                        5V, שימוש פשוט, עוצמה חלשה, אפשר לחבר ל-USB ולראש מטען רגיל.
                        12V, יותר חזק, מתאים לתוספת תאורה במטבח או לתאורה נסתרת בגבס ליופי וכן לרכב (המצבר 12V), ועוד..
                        24V, התאורה העיקרית. תאורת סלון, בריכות, פרגולות, ועוד...
                        ועוד כמה סוגים, חזקים יותר ופחות שנמצאים בדר"כ בגופי תאורה מובנים (אפשר למצוא כאלה באליאקספרס, בארץ לא מצאתי..).
                        הייעוד לא מחייב..
                      2. עוצמת הזרם, אמפר לשניה, A. או ביחידות קטנות יותר mA מילי אמפר.
                        הכח שיצא בסוף מהסרט לד תלוי בכמות האמפר שיוצא מהשנאי. החישוב הוא A כפול V שווה W (וואט)
                        זה מה שצריך לחפש בשנאי - כמה וולט V הסרט לד וכמה W יוצא מכל מטר של הסרט, לחשב הכל ולחבר לשנאי לא פחות מהתוצאה.
                      3. הגנה ממים מצוין בIP שהכי נמוך ללא הגנה הוא IP20 עד IP68 הכי גבוה שמתאים לתאורה בתוך מים.
                      4. צבע הלד / רמת החום. נמדד במעלות K מ-2000K צהוב חם על גבול הכתום עד 6000K לבן קר וביניים 4000K/4500K.
                        (יש גם עד 8000K+ כבר נוטה לכחול, פחות בשימוש).
                        כמובן שיש גם את הלד הצבעוני, מצוין ב- RGB (ר"ת אדום ירוק כחול). יש גם לד COB וגם לד מתח AC ועוד..
                      5. יש עוד כמה כללים כמו לומן LM ועוד, פחות רלוונטי, אם רוצים אפשר לכתוב על זה גם.
                      6. הפיזור של סרט לד הוא פחות מגוף תאורה לכן צריך יותר מהרגיל שהוא 40W ל10 מ"ר, וכל המוסיף מוסיפים לו..
                      7. מעל ל- 18W/M יש להשתמש עם תעלה או בסיס ממתכת בגלל החום.
                      8. חיבורים לסרט לד הם + אדום, - שחור. בכח גבוה יש להשתמש בחוט עבה, נמדד בAWG לפחות 20 (המספר הנמוך הוא עבה יותר)
                      9. יש היום מחברים לסרטי לד ע"מ לבצע פניות חדות ולחסוך הלחמה, לא מומלץ מעל 18W/M.
                        אפשר עוד להרחיב בנושא כמו בקרים, שליטה מרחוק, שליטה בעוצמת תאורה, מחליף צבעים וכו'.
                        באשכול מוצרים מאלי אקספרס הבאתי קישור לחנות הכי טובה שמצאתי שם, לאחר שחפרתי והזמנתי מהמון חנויות,
                        החנות ברמה גבוהה אפי' יותר מחנויות איכותיות בארץ והמחיר 1/4,
                        https://he.aliexpress.com/store/3754011?spm=a2g0o.detail.0.0.2163DxzPDxzPwv
                        שנאים אני קונה גם באליאקספרס בחנות מסוימת מאוד זולה שהוכיחה את עצמה לכמה שנים, אצלי בכל אופן.
                        טיפ: יש גופי תאורה מאוד יקרים שאחרי כמה זמן נשרף הלד או השנאי ואנשים זורקים, אפשר ב100/150 ש"ח להחזיר אותו למצב יותר טוב מחדש.
                        אם יש שאלות אפשר לשאול ואשתדל לעזור בנושא, שמחתי לעזור!
                      שלוש ידייםש מנותק
                      שלוש ידייםש מנותק
                      שלוש ידיים
                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                      #10

                      @משה-מיארה כתב בשוב מבקש מדריך לסרטי לד:

                      רמת הכח מחולקת ל-3 עיקריים
                      5V, שימוש פשוט, עוצמה חלשה, אפשר לחבר ל-USB ולראש מטען רגיל.
                      12V, יותר חזק, מתאים לתוספת תאורה במטבח או לתאורה נסתרת בגבס ליופי וכן לרכב (המצבר 12V), ועוד..
                      24V, התאורה העיקרית. תאורת סלון, בריכות, פרגולות, ועוד...

                      לעניות ידיעתי,
                      אין כל קשר (ישיר עכ"פ) בין מתח לעוצמה, עוצמת האור תלויה בעיקר באמפר ולמעשה נמדדת בלומן
                      ההבדל בין המתחים קשור בעיקר להפסדי אנרגיה ככל שהמרחק גדל

                      מנגו כשר טוב לעבודת השם

                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                      1
                      • משה מיארהמ מנותק
                        משה מיארהמ מנותק
                        משה מיארה
                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                        #11

                        א. נכון, אבל בחדר סגור הפיזור יותר גדול ע"י המתח כי האור נתקע בעצמים וחוזר.
                        ועוד נקודה שלרוב סרט לד מגיע בפרופיל סגור וכמות הפצת האור של הלומן נפגע, לכן לא כתבתי את זה.
                        ב. כתבתי שהייעוד לא מחייב אבל לא תמצא סרט לד 12V עם 24W/M זה קיים רק ב 24V לכן חילקתי את זה כך.

                        שלוש ידייםש תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • משה מיארהמ משה מיארה

                          א. נכון, אבל בחדר סגור הפיזור יותר גדול ע"י המתח כי האור נתקע בעצמים וחוזר.
                          ועוד נקודה שלרוב סרט לד מגיע בפרופיל סגור וכמות הפצת האור של הלומן נפגע, לכן לא כתבתי את זה.
                          ב. כתבתי שהייעוד לא מחייב אבל לא תמצא סרט לד 12V עם 24W/M זה קיים רק ב 24V לכן חילקתי את זה כך.

                          שלוש ידייםש מנותק
                          שלוש ידייםש מנותק
                          שלוש ידיים
                          כתב נערך לאחרונה על ידי
                          #12

                          @משה-מיארה כתב בשוב מבקש מדריך לסרטי לד:

                          נכון, אבל בחדר סגור הפיזור יותר גדול ע"י המתח כי האור נתקע בעצמים וחוזר.

                          לא הבנתי את כוונתך,
                          המתח של (רוב) דיודות הLED הוא אחיד כ- 2V (כמדומני)
                          ההבדל שאתה רואה בין הסוגים השונים במתח הנדרש, הוא תלוי ב- כמה נורות מחוברים בטור (וזה נפק"מ לאיבוד האנרגיה)

                          מנגו כשר טוב לעבודת השם

                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • משה מיארהמ מנותק
                            משה מיארהמ מנותק
                            משה מיארה
                            כתב נערך לאחרונה על ידי
                            #13

                            כנארה אתה צודק, אבל יש לי בבית שני פסי לד באותה צפיפות שמפיקים כח שונה. צ"ע..

                            שלוש ידייםש A 2 תגובות תגובה אחרונה
                            0
                            • משה מיארהמ משה מיארה

                              כנארה אתה צודק, אבל יש לי בבית שני פסי לד באותה צפיפות שמפיקים כח שונה. צ"ע..

                              שלוש ידייםש מנותק
                              שלוש ידייםש מנותק
                              שלוש ידיים
                              כתב נערך לאחרונה על ידי
                              #14

                              @משה-מיארה כתב בשוב מבקש מדריך לסרטי לד:

                              שני פסי לד באותה צפיפות שמפיקים כח שונה. צ"ע..

                              אותו W?
                              אותו חברה/ איכות?
                              אותו אורך?

                              מנגו כשר טוב לעבודת השם

                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              0
                              • משה מיארהמ משה מיארה

                                כנארה אתה צודק, אבל יש לי בבית שני פסי לד באותה צפיפות שמפיקים כח שונה. צ"ע..

                                A מנותק
                                A מנותק
                                aiib
                                כתב נערך לאחרונה על ידי
                                #15

                                @משה-מיארה כתב בשוב מבקש מדריך לסרטי לד:

                                שמפיקים כח שונה

                                כוח שונה או תאורה שונה?

                                תגובה 1 תגובה אחרונה
                                0
                                • bakbukB מנותק
                                  bakbukB מנותק
                                  bakbuk
                                  כתב נערך לאחרונה על ידי bakbuk
                                  #16

                                  אנא המנעו מתת הנושא החשוב שהתפתח לטובת עוד טיפים פשוטים.
                                  תודה מראש! בפרט ל@משה-מיארה.

                                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  3
                                  תגובה
                                  • תגובה כנושא
                                  התחברו כדי לפרסם תגובה
                                  • מהישן לחדש
                                  • מהחדש לישן
                                  • הכי הרבה הצבעות


                                  • התחברות

                                  • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                  • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                  • פוסט ראשון
                                    פוסט אחרון
                                  0
                                  • דף הבית
                                  • פוסטים אחרונים
                                  • תגיות
                                  • פופולרי
                                  • משתמשים