צריכים יועץ אקוסטי...
אני כאן.

@אלע-ס-גוט בגלל שהחדר ארוך מאוד (15 מטר) והתקרה נמוכה (2.6 מטר), הקול נחלש מאוד ככל שמתרחקים מהדובר.

בתקרה רגילה, התקרה עוזרת להוליך את הקול קדימה (כמו צינור). בתקרה אקוסטית, "הצינור" הזה מצופה בספוג שחוסם את ההתקדמות. בגלל זה בקצה החדר שומעים רק את הקול הישיר של הדובר, ללא ההגברה הטבעית של החדר.

אין תקן...
יש שכל...
וכשאין שכל,
מה יעזור התקן...
נראה שהקבלן שלך ......

@אלע-ס-גוט מה שקורה זה שהפולימר גרם שהקירות יהיו רפלקטיביות (מחזירי קול), ואז זמן ההדהוד בחדר גובר...בדומה לזריקת כדור פינגפונג...
וזה הסיבה שלא שומעים כלום...
התקרה הגם שהיא נקרת אקוסטית, אין לה כושר ספיגת רעש, ואני מניח גם שהיא צמודה לתקרה שמעל, ואז גם תקרה שהיא באמת אקוסטית לא תעזור...
איזה תקרה היתה קודם?
ומה היה החיפוי של הקירות?

ובכן יש תקן כללי למגורים (חשבתי שהתכוונת לוונטה) התקן 1004 קובע כמה רעשים מותרים בתוך החדרי מגורים.
מעבר לתקן התכנוני (1004), קיימות התקנות למניעת מפגעים, שהן תקנות משפטיות מחייבות. הן קובעות שרעש ממערכת אוורור לא יעלה על רמת רעש הרקע בחדר ביותר מ-5 דציבלים (אם הוא נמשך זמן רב), או ערכים מוחלטים דומים לאלו שבתקן 1004.
בדרך כלל, רמת הרעש המקובלת בחדרי מגורים בלילה נעה סביב 25-30 דציבלים (dB).
וונטות סטנדרטיות מייצרות רעש של 35-45 דציבלים, ולכן אם הן פועלות זמן ממושך או מותקנות סמוך לחדר שינה, הן עלולות לחרוג מהנוחות האקוסטית.
ביום בחדר מותר 35 ובלילה 30
בסלון מותר 40 ובלילה 35

@aiib שלום וברכה
ובכן כלל ראשון רטיבות פוגמת בבבידוד של הקיר.
כשיש לפתע בעיות של רעש הדבר הראשון שצריך לבדוק זה רטיבות.
לגבי השירותים ששומעים מהתקרה מעל, קצת מוזר, אא"כ הם העבירו את הצנרת דרך התקרה ואז זה יצר "כיסי אויר".
בזמן הבניה מומלץ לעטוף את הצנרת ביריעה אקוסטית.

כיצד ניתן להציג את כתובת המייל בפרופיל

@אלע-ס-גוט אין ברירה רק להגיע למקום...

תהיה בריא...

@aiib
חבקים אקוסטיים: במקום לחבר את הצינור לקיר עם חבק מתכת רגיל, יש להשתמש בחבקים ייעודיים הכוללים שכבת גומי (אלסטומר) מבודדת. שכבה זו מנתקת את הצינור מהמבנה, בולמת את מעבר הוויברציות ומונעת יצירת 'גשרי קול'.
עטיפת צנרת: באזורים רגישים במיוחד, נהוג לעטוף את הצנרת בחומרי בידוד אקוסטיים נוספים. חומרים אלו הם לרוב יריעות בידוד המשלבות מסה גבוהה (כמו יריעת ויניל כבדה – MLV) עם חומר בולע רעש (כמו ספוג פוליאוריטן או צמר סלעים).
מעברים בקירות ובתקרות: יש להקפיד על איטום המרווח שבין הצינור לבין הקיר או התקרה שהוא חוצה באמצעות חומרים גמישים ואקוסטיים (כמו מסטיק אקוסטי), ולא באמצעות בטון או טיח שייצרו גשר קול.

@אלע-ס-גוט שלח לי תמונה,
קשה לי לענות על זה מרחוק...
אתה יודע לומר לי את דגם התקרה?
אני לומד בכולל בבית שמש, וגם שם בבית המדרש המרכזי יש שטח של כ 350 מ"ר ועשו שם תקרת גבס מחוררת על הכל, וזה גרם שלא ישמעו את הרב מדבר...
מה לעשות שאין מודעות לנושא האקוסטי...
וחבל שאין יועצים חרדים.
כיון שהם לא מבינים מה זה ישיבה...וכולל.
אצלם בספריות יש שקט דממה, ואוי ואבוי למי שידבר, זה יוציא אותם מהריכוז.

@aiib אם זה מטריד זה אומר שההתקנה לא טובה.
רעש של וונטה טובה לא אמורה לעשות רעש אלא אם כן הוא שם לך את הוונטות הפשוטות שעולות 2 ב 10...

@aiib ראשית בהנחה שכל העבודות בוצעו כתיקנן, יש להניח כי היה איזה שהוא כשל באמצע.
אם זה דירה חדשה החוק מחייב
ואם זה דירה ישנה ובוצע שיפוץ, כנראה שבזמן הכנסת הצינור הם חרצו את הבלוק, ולשם הוכנס הצינור.
אני מניח שזה לא בלוק 20 ס"מ אלא 10\15 ולכן יש לפתוח את הקיר לעטוף את הצינור עם יריעה אקוסטית, ולסוגרה עם חבקים.
לאחר מכן לעטוף את הצינור כמה שניתן עם צמר סלעים ולסגור את הפתח בקיר.
ואם זה די קשה, ואני מניח שכן, כדי לשקול לבצע חיפוי אקוסטי (לפי פרט של יועץ), ואז הכל יבוא על מקומו בשלום.
רק שהחיפוי "גונב" מקום מהשטח...
(וכמובן בתנאי שהצינור לא עובר ברצפה, כי אז יש לבצע טיפול גם בתקרה).

@אלע-ס-גוט מכיון שהתקרה היא תקרה נמוכה, והקירות הם רפלקטיביות,
לא טוב עשו שהרכיבו שם תקרה מינרלית...
תוכל בבקשה לשלוח אלי צילום של המקום...
היכן נמצאת הישיבה?

המקור המרכזי והמחייב ביותר לנושא זה הוא תקן ישראלי ת"י 1004 חלק 3, שעוסק ב"בידוד אקוסטי בבנייני מגורים: רעש מרבי ממערכות שירות".

@aiib המינימום שבמינימום, אין ממש תקן מחייב.

@אלע-ס-גוט
מה גודל החדר?
ואני מבין שאתם יושבים 2 אנשים בחדר במרחק של 2 מטר ולא שומעים...
תן יותר מידע על גודל החדר, גובה התקרה?

@aiib נכון.
רק טענה מול הקבלן,
ולהראות לו מה כתוב במפרט הטכני וכמה רעש יש בפועל.

אני לא בעד לריב...

@mosh בשום פנים ואופן לא בפנלית קלקר.
רק בפנלית שבפנים יש צמר סלעים או פוליאריטן מוקצף.
הקלקר לא מבודד אקוסטית...