תליית דלפק מעץ בצורה סמויה

[Sandstorm]

שלום וברכה,
יש לי בוצ'ר (150X35 בערך) שאני רוצה לתלות על הקיר, ולהניח עליו כיור. כמובן שאני צריך תמיכה למשקל כבד, והיות ותומכי המדף למשקל כבד מגיעים עם קורת תמיכה (A) זה קצת מפריע בעין מבחינה עיצובית.
האם יש תומכי מדף למשקל כבד ללא קורת האלכסון, או יש דרך אחרת לעשות זאת בצורה יותר סמויה?
אני יודע שאפשר לעשות תמיכה כמו בפלטת שיש (לייסטים בשני הצדדים וקורות ברזל לאורך עליהם) אך אם אין לי את האפשרות לחתוך וליצור קורות מתאימות בעצמי לכן אני מעדיף פתרון זמין יותר.

[זוג ידיים ימניות]

@Sandstorm יש דברים בסגנון הזה

לא יודע אם זה יכול להחזיק כזה משקל... (כמובן שעיגון לקיר עם ג'מבו...) ולקדוח בתוך הבוצ'ר ולדחוף פנימה את הזיז...

ככה...

שים לב אני לא כותב את זה מנסיון...

[admin]

זה נקרא "מדף צף" או "מדף נסתר", יש את הסוג ש@זוג-ידיים-ימניות הציע, ויש עוד סוג שזה בעצם דיבל מיוחד שנכנס בקיר מצד אחד ובמדף מהצד השני.

הבעיה היא שבגלל המשקל שיפעל על הקצה (מומנט גבוה) אתה חייב כזה שבאמת מיועד למשקל כבד! וכשאתה מנסה להתאים את המוט למשקל אתה צריך לחשב את המומנט ולא המשקל של הכיור+הבוצ'ר בלבד.
וזו גם הסיבה שהזוויות הרגילות מגיעות עם התמיכה האלכסונית הזו. תוך תקווה גם שהקיר אליו אתה מעגן הוא קיר בטון. אם זה בלוקים העיגון יהיה עוד פחות יציב ועלול לקבל אלכסון קל בהמשך.

יש כמה דברים שצריך לקחת בחשבון עם המדפים הצפים:
הקידוח צריך להיות ישר מאוד ועמוק, צריך מקדח ארוך במיוחד לזה ולהצליח לקדוח בצורה ישרה. המדף עצמו צריך להיות עבה מספיק שאחרי הקידוח עדיין יישאר לו חוזק, ובנוי מעץ איכותי שלא יתפרק מהעומס. בנוסף זה מצריך דיוק גדול יותר בהתקנה כי הכל צריך להיכנס בדיוק למקום.
אני מציע שתלך לחנות פרזול טובה ותבדוק איתם מה יש להם שמתאים למשקל שלך. בכל אופן, אם אתה משתמש בדיבלים האלו תשים בשפע.
יש כנראה באמזון/עלי אקספרס פרזול שיכול יותר להתאים:
חיפוש כללי:
https://www.amazon.com/s?k=steel+concealed+shelf+brackets+heavy+duty&crid=1G2PLNJVSWFKA&sprefix=steel+concealed+shelf+brackets+heavy+duty

זוית כמו שרצית שאמורה לתמוך במשקל גבוה:
https://www.amazon.com/24-Brackets-Vertical-Strength-Mounting/dp/B0BZ42RJ55/

אפשרות נוספת, לך למסגר ובקש ממנו שיכין לך קונסטרוקציה מתאימה ממתכת עבה.

[זוג ידיים ימניות]

@admin כתב בתליית דלפק מעץ בצורה סמויה:

זוית כמו שרצית שאמורה לתמוך במשקל גבוה:
https://www.amazon.com/24-Brackets-Vertical-Strength-Mounting/dp/B0BZ42RJ55/

ניתן לקבור תחת הטיח למעוניינים שלא יראו את הרגל...

כמו כן ל"מגזימים" ניתן ליצור מראש (אם מתכננים כזה דבר בתחילת הבניה של הקיר...) 'כיס' בתוך הקיר ולהכניס בפנים זה יוסיף המון יציבות...

דרך אגב @Sandstorm איך אתה מתכנן להסתיר את הצנרת/ניקוז??

[Sandstorm]

@admin @זוג-ידיים-ימניות
תודה על הפירוט. ראיתי את האופציה של תומך נסתר הזו והיא לא מתאימה לי, היות וממה שבררתי זה פחות יציב ביחס לתומך מדף רגיל.
מה ש @זוג-ידיים-ימניות הביא מצריך גם קדיחה וחריטה מיוחדת בתוך הפלטה, דבר שלא עשיתי עדיין מעולם ולכן לא רלוונטי כרגע.

אברר לגבי הזוויות ש @admin הביא מאמזון, אף פעם לא ראיתי כאלו בארץ.

אולי האופציה הטובה ביותר זה באמת ללכת למסגר

[Sandstorm]

@זוג-ידיים-ימניות כתב בתליית דלפק מעץ בצורה סמויה:

דרך אגב @Sandstorm איך אתה מתכנן להסתיר את הצנרת/ניקוז??

אני לא. הסיפון יהיה מעוצב עשוי מניקל מבריק, בהשראת העיצוב התעשייתי… (לגבי הצנרת של הברז עצמו אני עוד מסתפק מה לעשות)

[זוג ידיים ימניות]

@Sandstorm לכשתסיים נשמח לתמונה..........

[שלוש ידיים]

יש גם את תומכי המדף של המדפים בטמבור
שזה שני סרגלים ניצב על הקיר יש בהם הרבה חורים להתאמה בכל גובה- ומחברים עליהם משולשים ארוכים ולא גבוהים- אך יש להם עוצמת משא גדול מאוד- טמבור, אמרנו...

אני בעבר עשיתי כיור רגיל קטן שרציתי שיהיה שקוע בתוך קיר גבס 50 מ"מ,
הכיור היה תלוי רק על 1.25 מ"מ כעובי הפלטה- אז שמתי מאחורי הגבס פלטת מתכת כ-1 או 2 מ"מ עובי ועליה חיברתי "דוכים" שעליהם הכיור היה תלוי,
בסופו של דבר ובתוספת הפלטת גבס ממול, [שעמד מתחת לכיור] הקרמיקה והרובה= הכיור היה יציב מאוד.

[admin]

@שלוש-ידיים כתב בתליית דלפק מעץ בצורה סמויה:

יש גם את תומכי המדף של המדפים בטמבור
שזה שני סרגלים ניצב על הקיר יש בהם הרבה חורים להתאמה בכל גובה- ומחברים עליהם משולשים ארוכים ולא גבוהים- אך יש להם עוצמת משא גדול מאוד- טמבור, אמרנו...

יש לך תמונה/לינק? לפי התיאור נשמע שזה כן עם תמיכה אלכסונית באופן שיראו מהצד.

[Sandstorm]

@זוג-ידיים-ימניות כתב בתליית דלפק מעץ בצורה סמויה:

לכשתסיים נשמח לתמונה..........

ודאי, אשמח לשתף. מקווה שלא אשכח

@שלוש-ידיים כתב בתליית דלפק מעץ בצורה סמויה:

יש גם את תומכי המדף של המדפים בטמבור

אשמח ללינק להבין במה מדובר ואם זה יתאים לי.

[שלוש ידיים]

@Sandstorm כתב בתליית דלפק מעץ בצורה סמויה:

אשמח ללינק להבין במה מדובר ואם זה יתאים לי.

לזאת הייתה כוונתי

[מאיר ליברזון]

האם אתה צובע את הבוצר או רק ציפוי לכה?

[Sandstorm]

@מאיר-ליברזון את הבוצ׳ר שייפתי, צבעתי ב2 או 3 שכבות ואח״כ 2 שכבות יאכט ורניש

Spoiler

יש מצב שקצת הגזמתי עם השכבות, אבל עבדתי לפי הוראות יישום של כל מוצר בנפרד

[מאיר ליברזון]

יש לי רעיון יצירתי, הוא יעלה כמה שקלים אבל תעיין פה
https://diy-il.forum/topic/22/שדרוג-לנגר-החובב-או-קידוח-אלכסוני-pocket-holes-joinery
אתה יכול לבנות מסגרת לבוצר מלייסטים ולחבר אותם לקיר בכל צורה שהיא, ואז בעזרת הקידוח הלכסוני להתפיס את הבוצר אליהם... ואז זה אסטטי וגם חזק זה יצריך כמובן חיחתוך של הבוצר ומילוי+צביעה מחדש וכו'. אבל זה אסטתי, הברגים בלתי נראים. (לפרד את זה יהיה מאד מעניין אבל אם אסטתיקה זה הקו המנחה...)

[admin]

@מאיר-ליברזון כתב בתליית דלפק מעץ בצורה סמויה:

בכל צורה שהיא

אני חושב שזה עיקר הקושי. איך לבצע את החיבור בצורה שלא יראו מתחת הבוצ'ר/המסגרת חיבור כלשהו. אז לא הבנתי איך ההצעה שלך תפתור את הבעיה.

[מאיר ליברזון]

לפני שאני מסביר, יש במקום ההתקנה 2 קירות או 1? כלומר, זה נישה כזו או באמצ הקיר

[Sandstorm]

@מאיר-ליברזון 3 קירות. הפלטה באורך של כל הקיר כך שיש עוד 2 משני הצדדים.

Spoiler

אני לא בטוח שאוכל לעשות זאת בפרוייקט הנוכחי, היות וזה דורש התעסקות מבחינת להתאים מחדש את המידות, צביעת / ציפוי הלייסטים ורכישת כלים מתאימים (ולצערי אין לי כ״כ זמן באמצע הזמן…).
אבל אני יותר מסקרן לשמוע לגבי איך לעשות את זה עם השיטה הזו, לכן אשמח מאוד אם תסביר מה ניתן לעשות (אולי בסוף כן אגיע לזה)

@admin כתב בתליית דלפק מעץ בצורה סמויה:

אני חושב שזה עיקר הקושי. איך לבצע את החיבור בצורה שלא יראו מתחת הבוצ'ר/המסגרת חיבור כלשהו. אז לא הבנתי איך ההצעה שלך תפתור את הבעיה.

@admin אני לא מצפה שזה יהיה סמוי לחלוטין (לא מצאתי אפשרויות כל כך במשקל הזה) רק רוצה משהו קצת יותר אלגנטי מאשר תומכי מדף רגילים. ומסגרת תמיכה לכאורה הכי רלוונטי מהבחינה הזו.
אגב הייתי אצל מסגר כדי לקבל הצעת מחיר עבור מסגרת ברזל והוא רצה 650 - 850 שח (תלוי בתכנון הסופי), זה המחירים?!

[זוג ידיים ימניות]

@Sandstorm כתב בתליית דלפק מעץ בצורה סמויה:

@מאיר-ליברזון 3 קירות. הפלטה באורך של כל הקיר כך שיש עוד 2 משני הצדדים.

אם ככה זה בכלל לא מסובך...

לדעתי תספיק תפסנות רגילה (אפילו זויות קטנות) אפילו קטנה במספר רב של נקודות לכל אורך המסגרת (שלושת הקירות...) זה פשוט יחלק את העומס על שלושת הקירות ויחזיק...

כאלו הרבה לכל האורך:

או כאלו אחד בכל צד ועוד שתיים/שלוש בצד הארוך

[admin]

@זוג-ידיים-ימניות כתב בתליית דלפק מעץ בצורה סמויה:

@Sandstorm כתב בתליית דלפק מעץ בצורה סמויה:

3 קירות. הפלטה באורך של כל הקיר כך שיש עוד 2 משני הצדדים.

אם ככה זה בכלל לא מסובך...

לדעתי תספיק תפסנות רגילה (אפילו זויות קטנות) אפילו קטנה במספר רב של נקודות לכל אורך המסגרת (שלושת הקירות...) זה פשוט יחלק את העומס על שלושת הקירות ויחזיק...

חד משמעית. כל הבעיה היא במקרה שיש לך אפשרות לתפיסה רק מקיר אחד שאז המומנט על הקצה הרחוק מהקיר גבוה מאוד. במקרה שיש לך אחיזה מ3 צדדים, הבעיה כלל לא מתחילה. מספיק שזה יושב טוב על שלושת הצדדים. אין צורך בתמיכה משמעותית במרכז.

[Sandstorm]

ולחבר מסגרת בלי הג'יג, בצורה הרגילה, יהיה חזק מספיק?