בקשה | הדרכה כללית לבניית פרגולה

[Sandstorm]

שלום חברים,
אני חושב על בניית פרגולה במרפסת עם סורג. מכיוון וזו תהיה הפעם הראשונה עבורי, אודה מאוד אם המנוסים שבחבורה יכתבו כאן הדרכה על צורת העבודה (רצוי שלב אחר שלב) וטיפים כלליים -כמובן בהתאם ליכולתכם וזמנכם הפנוי.
תודה רבה!

Spoiler

וכאן גם ברצוני להודות מאוד למנהלים והמתפעלים וכמובן החברים על פורום מדהים שכזה, הנותן מענה מקצועי ומנוסה, מתוך רצון חם ואמיתי לעזור, הדדיות ושיח נקי

[רפאל 0]

תן קצת יותר פרטים (עדיף גם תמונה או שתיים) של המרפסת. גודל, קירות קיימים, זוויות המעקה וכו'.
מידע טכני יכול לעזור בהנחייה.

[Sandstorm]

אוקיי,
מרפסת מלבנית 4X2.10 מטר, סורג משלושה צדדים + הקיר של הבית. אשתדל לצלם תמונות (באור יום) בהמשך.

[חנן]

גם אני מצטרף, לבקשת כללים בסיסיים האם בכל הצטלבות צריך להיות מגרעות או שמספיק רק באחד מן הקרשים, איזה עובי צריך לעשות בשביל פרגולה גדולה איך לחבר בין הקרשים, את עקרונות העבודה...

[איש גמזו]

@sandstorm @חנן כעיקרון יש כל מיני צורות.

אני אנסה לכתוב את הבסיס לפי מה שעולה לי בראש.
תשאלו שאלות ואוכל לכתוב עוד.

העץ

דבר ראשון סוג העץ, כלך לך אצל שכן שיש לו פרגולה יותר מחמש שנים ותראה איך הקורות נראות, אם לא מכסים את המרפסת או לא מתחזקים את העץ, באקלים בארץ הטובה שלנו העץ נסדק אפילו מתעוות, וכו׳.
אז או שמשקיעים בעץ יותר יקר ויותר עמיד (ולפעמים גם יותר קשה לעבודה אם אתה קונה טיק בורמזי למשל ), או שמשתדלים לתחזק אותו בצביעה כל תקופה, או שזה לא מפריע .
אם אני זוכר נכון הקורות הקלאסיות הן של 5x20

הבסיס

@sandstorm איך שהבנתי את צורת המרפסת שלך, אתה צריך שני עמודים.
ביניהם צריך קורה, וגם ביניהם לקיר צריך עוד שני קורות.
[יש כאלו שיעשו קורה גם צמוד לקיר (ועליה יתלו את כל הקורות שיוצאות ממנה), אני לא אוהב לעשות ככה]
עד כאן המסגרת, לא כתבתי איך עושים אותה בפועל, אולי אח״כ.

הקורות

עכשיו הקורות בפנים,
נהוג לעשות בד״כ כל 70 ס״מ קורה אפשר גם פחות.
אפשר לעשות שתי וערב ממש עם מגרעות,
אפשר לעשות רק שתי, והערב יהיה מלייסטים, או כלל לא יהיה,
ואפשר לעשות שהערב יהיה לסירוגין ויתחבר עם ברגים דוך מתוך קורות השתי, ובזה חסכנו את המגרעות.
נ.ב. לענ״ד אם עושים מגרעות צריך שהם יהיו ״פרפקט״, ויכול להיות קצת קשה בלי ציוד מתאים.

במקרה שלך אני חושב שהשתי יהיו הקורות הקצרות, בין הקיר של הבית לסורג שממול. אא״כ אתה עושה עם מגרעות שאז אפשר לעשות אחד למעלה ואחד למטה.

עכשיו אפשר לעשות את הכל עם תושבות, ואפשר לעשות עם מגרעות, ואפשר עם ברגים דוך.

בקיצור

אני מרגיש שלא כתבתי כלום, אבל אולי זה בסיס שתדע על איזה שלב לשאול את השאלות הבאות

[Sandstorm]

@איש-גמזו תודה על התגובה המפורטת.
יש לי המון שאלות שצפות בראש והרבה מהם בפן הטכני של העבודה עצמה. אבל כרגע כשאני עוד בשלב התכנון באמת חשוב לי יותר לקבל היבטים כללים וכמו"כ על סוגי העץ והציוד הנדרש.

@איש-גמזו כתב בבקשה | הדרכה כללית לבניית פרגולה:

אז או שמשקיעים בעץ יותר יקר ויותר עמיד

כנראה ארצה להשקיע בעץ איכותי ועמיד אבל גם לא מדי יקר. יש לך המלצה?

@איש-גמזו כתב בבקשה | הדרכה כללית לבניית פרגולה:

נ.ב. לענ״ד אם עושים מגרעות צריך שהם יהיו ״פרפקט״, ויכול להיות קצת קשה בלי ציוד מתאים.

איזה ציוד דרוש למגרעות, ובכלל מה כדאי שיהיה עבור פרגולה

@איש-גמזו כתב בבקשה | הדרכה כללית לבניית פרגולה:

ואפשר לעשות שהערב יהיה לסירוגין ויתחבר עם ברגים דוך מתוך קורות השתי, ובזה חסכנו את המגרעות.

אתה מתכוון שהערב יהיו קורות קצרות (כ70 ס"מ) שיתחברו בין קורות השתי?

ושוב תודה

[איש גמזו]

@Sandstorm כתב בבקשה | הדרכה כללית לבניית פרגולה:

כנראה ארצה להשקיע בעץ איכותי ועמיד אבל גם לא מדי יקר. יש לך המלצה?

לצערי לא, בעיקר לא מנסיון אישי

@Sandstorm כתב בבקשה | הדרכה כללית לבניית פרגולה:

אתה מתכוון שהערב יהיו קורות קצרות (כ70 ס"מ) שיתחברו בין קורות השתי?

כן, ולכן הן לא יכולות להיות מקבילות, כי לא נוכל להבריג את כולן.

[בומבה]

לדעתי לפני שאתה יוצא לכזה פרויקט, תגדיר לעצמך מה אתה רוצה.
פרגולה יכולה לשמש כמבנה פשוט שמיועד להנחת סכך או הצללה, ותו לא.
והיא יכולה גם לשמש למשהו שנותן יוקרה מטורפת למרפסת.
(לא בהכרח שזה יוצא הרבה יותר יקר...)

קודם כל תענה על:

1. אתה צריך סוכת חזו"א או לא?
2. מעונין בסטייל או בפשוט?
3. למה היא מיועדת? להצללה קבועה (עם סרגלים) או רק להנחת סכך בסוכות?

ועוד נקודה.
תרחיב קצת על מבנה המרפסת שלך.
כתבת שמשלוש רוחות יש מעקה, האם יש מוזאיקה? או שהמעקה מתחיל ישר מהרצפה? זה מוזאיקה גבוהה או מתאימה לישיבה?

לגבי סוגי העץ, לדעתי לא רלוונטי הסוגים השונים של העץ.
עץ אורן, הוא העץ הפופולרי שנמצא בכל מחסני העץ ומופיע בהרבה מידות וחיתוכים שונים שיקלו על העבודה שלך.
הוא מצוין ונוח לעבודה ובתחזוק נכון הוא יכול להחזיק גם עשרות שנים.

לגבי מגרעות, אם אתה לא צריך חזו"א אז אפשר לגמרי להימנע מעשיית מגרעות ואף אין בזה צורך בכלל.
וגם אם החלטת לעשות מגרעות, אפשר לבצע אותם ברוב המקרים גם עם כלים די פשוטים (ותמיד אפשר לתקן חיתוכים עקומים עם שפכטל עץ - יוצא מדהים, מנסיון.)

צירפתי כמה תמונות של סגנונות פרגולה שתוכל להתרשם מהסגנונות...

[Sandstorm]

@בומבה קודם כל מעריך מאוד את התגובה המושקעת.

אז ככה, אני אכן מעדיף סוכת חזון איש. וארצה להשקיע בעיצוב כי המטרה היא ליצור מרפסת יפה ומוצלת (בתכנון להוסיף אדניות וכדו', ואגב שאפו ענק על הפוסט ההשראתי). מה שכן אין צורך בהצללה כבידה עם סנטף וכדו', אני רוצה לשמור על התחושה של האויר הפתוח כמה שאפשר.

לגבי מבנה המרפסת, הוא מאוד פשוט, שלוש רוחות של מעקה, יש מוזאיקה נמוכה המתאימה לישיבה עבור ילדים. יש משהו נוסף שצריך לציין?

[בומבה]

אוקיי.
מנסיון - פרגולת חזו"א מבוסס בין היתר על אילתורים.
כלומר, אם תגיד לי שאתה רוצה פרגולה רגילה, אז כבר עכשיו אני יוכל לומר לך במדויק איך יתבצעו החיבורים בין אחד לשני, היות ויש תושבות ופירזול כמעט לכל סוגי הזוויות והחיבורים. קל ופשוט.
אבל בפרגולת חזו"א יש צורך לאלתר חיבורים וחיזוקים מהגורן ומהיקב.

נתחיל מהכיוון של המבנה ונתקדם.

כדי ליצור מראה אלגנטי ומודרני צריך להשתמש בקורות עבים ומרובעים.
לדעתי, מינימום 15 על 15.
ככה אתה מקבל גם מראה אלגנטי וגם מראה של משהו יציב וחזק מאד.

אני הולך בכיוון המצוין שהתחיל @איש-גמזו
ישנם שני חלקים במבנה.

1. הבסיס (לא בסיג', כן?...) - שזה הקונסטרוקציה שיושבת על הרצפה או הקיר.
2. כל השאר (להלן 'הצלעות') - שזה אומר הקורות שמשלימים את הפרגולה כדי שנוכל להניח עליה סכך.

במקרה שלנו - יש לך סוכה באורך 4 מטר וברוחב 2.10
אז נצטרך ליצור מבנה בסיס לאורך ה-4 מטר בצד החיצוני של המרפסת. ועוד מבנה בסיס נוסף לאורך ה-4 מטר בצד הפנימי של המרפסת (הקיר של הבית).
ועל זה נניח את הצלעות.

בחלק החיצוני ניצור צורה של האות ח' הפוכה.
כלומר, שני רגליים בשני הפינות ועליהם קורה מרכזית.
שים לב: אורך של 4 מטר ללא תמיכה באמצע של עוד רגל (כדי למנוע כיפוף "בטן") מתאפשר רק אם מקפידים על צורה נכונה.
דבר ראשון - הקורה הזו צריכה להיות יותר גבוהה מרחבה. כלומר, 15 על 20 כשה-20 הוא הגובה שלה. זה דבר שמונע כיפוף. (תמונה 1)
דבר שני - מומלץ לקנות קורה של עץ גושני (זה קורה שמורכבת באופן מלאכותי ע"י הדבקות של 2 או 3 שכבות - זה הופך את זה למאסיבי הרבה יותר). (תמונה 2)
דבר שלישי - ליתר ביטחון ניתן ליצור תומכים אלכסוניים מהעמודים בקצה, אבל זה לא מומלץ. גם כי זה פחות אלגנטי, וגם כי זה מסובך יותר בסוכת חזו"א (מסובך אבל אפשרי...) (תמונה 3)

הלאה.
אחרי שגמרנו את הבסיס החיצוני נעבור לבסיס הפנימי.
שזה די פשוט.
קורה אחת ארוכה באורך 4 מטר תקועה לקיר עם הרבה "דיבל עץ" (כל החיבורים והמגרעות - אח"כ...)
הקורה הזו חייבת להיות הכי צרה שאפשר (5 סנטי') והכי גבוהה שאפשר (לדעתי 20 סנטי').

עכשיו עוברים לצלעות.
קורות רוחב באורך של 2.10 כל אחד (או קצת יותר, אם רוצים שיצאו קצת החוצה - ענין של אסטטיקה).
לגבי המרחקים בין קורה לקורה - קח את המלצת הרב @איש-גמזו לרווחים של 70 סנטי'.

בגדול זהו.
תראה אם אתה מבין ואם יש לך שאלות וכד'.
אח"כ נעבור לשלב החיבורים (כי יש פה עוד עבודה, כמו: איך העמודים של הבסיס החיצוני יהיו מחוברים למוזאיקה? אסור תושבות מברזל... שכחת?!...).

ואח"כ שלב הפינישים (כמו סיומות יפות לקורות, פסי לד מטורפים)

לגבי הצללה - אני לא דיברתי על הצללה באמצעות סנטף, אלא באמצעות סרגלים.
מדובר במשהו שמאד הולך היום.
תוכל לראות את זה בהודעה הקודמת שכתבתי, בתמונה מס' 4 מלמעלה.
זה בעצם תושבות מיוחדות שמחוברות לקורות רוחב (הצלעות), (תמונה 1) ובתושבות מכניסים סרגלי עץ קטנים (תמונה 2) בזווית שתסתיר ממך את השמש - בהתאמה לכיוון המרפסת שלך.
לגבי שימוש בזה בתור סכך - תיוועץ ברבך (או שתעיין בספר 'הסוכה' שבירר את כל הסוגיא הזו על הצד היותר טוב)

[איש גמזו]

@בומבה יפה מאד.
אם כי אני עדיין סבור שיש משקל לסוג העץ, רוב האנשים לא מקפידים באמת על תחזוק נכון של העץ, תסתכל מסביבך על פרגולות שקיימות יותר מחמש שנים ועשויות מאורן.

טיפ קטן לשימוש בדיבלי עץ, כשרוצים לחבר קורה לקיר או לקורה אחרת, תוקעים שני דיבלים באלכסון כל אחד לכיוון נגדי, ככה הקורה ״ננעלת״ במקום בלי יכולת להשתחרר.
צריך מאד להיזהר בבניית פרגולה חזו״א, קורה כזו שעפה יכולה להרוג בנ״א (מהפרגולה של שכני עפו שלשה קורות לפני כחודש, ברוחות קצת יותר ממצויות בנס זה ׳רק׳ הזיק לנו לדוד שמש.)

[בומבה]

@איש-גמזו כתב בבקשה | הדרכה כללית לבניית פרגולה:

@בומבה יפה מאד.
אם כי אני עדיין סבור שיש משקל לסוג העץ, רוב האנשים לא מקפידים באמת על תחזוק נכון של העץ, תסתכל מסביבך על פרגולות שקיימות יותר מחמש שנים ועשויות מאורן.

טיפ קטן לשימוש בדיבלי עץ, כשרוצים לחבר קורה לקיר או לקורה אחרת, תוקעים שני דיבלים באלכסון כל אחד לכיוון נגדי, ככה הקורה ״ננעלת״ במקום בלי יכולת להשתחרר.
צריך מאד להיזהר בבניית פרגולה חזו״א, קורה כזו שעפה יכולה להרוג בנ״א (מהפרגולה של שכני עפו שלשה קורות לפני כחודש, ברוחות קצת יותר ממצויות בנס זה ׳רק׳ הזיק לנו לדוד שמש.)

מסכים לכל מילה
אין חולק.
רק שמבחינת רלוונטיות - העץ הרגיל - עץ אורן הוא המועדף פה.
הן מבחינת מחיר, והן מבחינת העבודה.
ואמת. יש צורך לתחזק אותו מפעם לפעם (וזה לא סיפור מורכב).

[Sandstorm]

טוב, אז כתבתי שאני 'מעדיף' פרגולת חזו"א, אבל נראה לי שאוותר. זה נשמע גם מסובך יותר וגם לקחת ריזיקה על כל מיני אלתורים. זה משנה את הטכניקה של הבסיס הפנימי? ז"א האם עדיף תושבות במקום קורה ארוכה?

@בומבה לגבי הקורה הארוכה (4 מ'), אני באמת רוצה קורה ללא תמיכה באמצע, אבל האם עץ גושני באמת יחזיק ישר לאורך השנים? אציין שמבחינת אסתטיקה יכול להיות שלא אכפת לי קורות תמיכה אלכסוניים בצדדים (אני עוד אחשוב על זה).

לגבי הלטות, זה יושב בתוך תושבת (כדי שיהיה אפשר 'לנער' את הסכך כל שנה) או נכנס בתוך הצלעות?

ומה לגבי צביעה של העץ ו\או ציפוי נגד גשם ושמש?

[בומבה]

@Sandstorm כתב בבקשה | הדרכה כללית לבניית פרגולה:

טוב, אז כתבתי שאני 'מעדיף' פרגולת חזו"א, אבל נראה לי שאוותר. זה נשמע גם מסובך יותר וגם לקחת ריזיקה על כל מיני אלתורים. זה משנה את הטכניקה של הבסיס הפנימי? ז"א האם עדיף תושבות במקום קורה ארוכה?

@בומבה לגבי הקורה הארוכה (4 מ'), אני באמת רוצה קורה ללא תמיכה באמצע, אבל האם עץ גושני באמת יחזיק ישר לאורך השנים? אציין שמבחינת אסתטיקה יכול להיות שלא אכפת לי קורות תמיכה אלכסוניים בצדדים (אני עוד אחשוב על זה).

לגבי הלטות, זה יושב בתוך תושבת (כדי שיהיה אפשר 'לנער' את הסכך כל שנה) או נכנס בתוך הצלעות?

ומה לגבי צביעה של העץ ו\או ציפוי נגד גשם ושמש?

ברור שהכי נוח וקל זה פרגולה רגילה.
אבל ניתן להגיע לתוצאות מעולות גם בפרגולת חזו"א.
אל תרד מפרגולת חזו"א רק בגללי - לי אישית יש פרגולת חזו"א.
בכל אופן - אנחנו כאן כדי לעזור בלי קשר להנהגה ההלכתית.

בכזה מקרה אכן אין צורך בקורה ארוכה, כי יש תושבות מיוחדות לכל הכיוונים.
כלומר, תושבות מהקורה לקיר (תמונה 1 ותמונה 2)
תושבות שמחברות בין הקורות הרוחביות (הצלעות) לקורת תמיכה הארוכה,
תושבות שמחברות בין הקורת תמיכה לרגליים שלה
ותושבות שמחברות בין הרגליים לרצפה (תמונה 3)
בהרבה מהחיבורים ניתן לוותר על הפרזול לטובת חיבור עצמאי בין קורה לקורה בברגים ישירים, לפעמים יש בזה אסטטיקה ונקיות לעין.

קורה באורך 4 מטר מעץ גושני בהחלט אמורה להחזיק מעמד לשנים טובות וארוכות ללא כיפוף (שהגובה של הקורה יהיה יותר מהרוחב, כן?...)

לגבי הלטות - ברור שהם ניתנות להוצאה (יש כאלו שאחרי שכל הפרגולה בנויה והתושבות מותקנות, הם חותכים במקום את הלטות לפי מידה אישית לכל לטה ולטה, בכזה מקרה מי שמוציא את הלטות לסוכות חייב לסמן עליהם מיספור, כי כל לטה ולטה היא במידה אישית. אבל יש כאלו שעושים באופן כללי ואז אין צורך לסמן.)

צביעה נגד גשם ושמש - תעשה לבד אחרי שתזמין את כל העצים ותחתוך אותם.
חייב שתי שכבות על הרצפה, ועוד שכבה נוספת כשזה מותקן.
אחת לכמה שנים לעבור על הכל שוב.

[Sandstorm]

@בומבה כתב בבקשה | הדרכה כללית לבניית פרגולה:

אל תרד מפרגולת חזו"א רק בגללי - לי אישית יש פרגולת חזו"א.

העדפתי חזו"א בגלל בני משפחה של אשתי, ולכן זה לא קריטי לי כ"כ. בגלל שיתכן שאבנה את הפרגולה בשבוע שאחרי פסח אין לי כ"כ הרבה זמן, השאלה אם לא צריך אלתורים שמאריכים את זמן העבודה. ובלי קשר כמה זה מסבך את עצם העבודה ביחס לפרגולה רגילה?

@בומבה כתב בבקשה | הדרכה כללית לבניית פרגולה:

יש כאלו שאחרי שכל הפרגולה בנויה והתושבות מותקנות, הם חותכים במקום את הלטות לפי מידה אישית לכל לטה ולטה

למה צריך מידה אישית לכל לטה?

[בומבה]

@Sandstorm כתב בבקשה | הדרכה כללית לבניית פרגולה:

ובלי קשר כמה זה מסבך את עצם העבודה ביחס לפרגולה רגילה?

מסבך.
אין מה לומר.

לגבי הלטות -
בדר"כ המרווחים בין הקורות רוחב (הצלעות) לא יוצאים שווים.
מה לעשות... בני אדם... תמיד יש כמה מילימטרים לפה וכמה לשם.