בקשה | הדרך הטובה לבנות סוכה יציבה למטה

יעקב ישראל

שנה שעברה בניתי סוכה למטה חיברתי 3 דפנות עם קרש למטה ולמעלה X4 (עם דלת וכו') ועל זה לייסטים וקיבלתי סוכה יפה וחמודה וממש לא יציבה (כמובן שהיה יותר עבודה וחיזוקים נוספים אבל הרעיון...) בגלל דפנות לא ישרות או רצפה עקומה וכו
השנה אני רוצה לעשות את זה מסודר עם מסגרת יפה ויציבה מעץ והדפנות יהיו קיר אבל לא הם יהיו מה שיחזיק את הסוכה
לשאול את גמיני גם אני יודע אבל מעדיף מנסיון עם סוגי עצים ועם מה התמודדתם
סוכת חזו"א זה נחמד אבל לא חובה במקרה שלי אבל יכול להיות שאהיה מוכן להשקיע טיפה יותר בשביל זה
הפוסט הזה לדעתי יכול לעזור להרבה אנשים בהמשך אז כל פירוט יוסיף כאן

מחנה ידידים

@יעקב-ישראל אנחנו בונים ברזלים ועליהם מחברים באזיקונים דפנות.

יעקב ישראל

@מחנה-ידידים לא אוהב אוהל
גם ככה הסוכה למטה זה לא הכי כיף בעולם
אבל הדפנות נותנות מעט תחושה שאני מוגן
בכל אופן ברזלים איני מעוניין

מחנה ידידים

@יעקב-ישראל אולי לא הבנת אותי.
זה ממש כמו סוכה מדפנות, רק שיש מסגרת ברזל מבפנים. וכמובן - הבנייה הרבה יותר קלה

משה מיארה

הרעיון שכתב @מחנה-ידידים זה לעשות קונסטרוקציה ממתכת והיא תהיה הבסיס ואח"כ הדפנות מכסות את הצדדים,
אבל הייצוב הוא של המסגרת ולא של הדפנות.
אותו דבר אפשר לעשות עם מסגרת מעץ.

שי

העתקה מכאן

אשתף בזאת בסוכתי סוכת חזון איש שבניתי בעה"י, על הצד היותר טוב, חזק כסלע, ברור ומוגדר, בלי דיבלים וחורים לא משורטטים ולא מדויקים וכו', וללא שום חיזוקים. לתועלת הציבור:
העמדתי מסגרת תחתונה של ארבע קורות 155, שוכבות על צד ה-5, ומשולבות שן לתוך שן בארבעת הפינות, כך שבכל פינה נוצרה הצטלבות כעין X, על ארבעת ההצטלבויות העמדתי ארבעה עמודים 1515, בהם חקקתי X [לא אלכסוני כמובן אלא שלא רציתי לכתוב כאן סימן המזכיר את צלמם שר"י], בעומק 15, כלומר העמוד נגמר בתחתיתו ב-4 "קרנות" של 5*5 בגובה 15, וכן בראש העמודים חקקתי גם כן כנ"ל, ובתוך החקק הכנסתי מסגרת עליונה כמעשה התחתונה, לסיום שמתי 2 קורות באמצע התקרה מצד לצד גם כן עם שיניים משתלבות, כדי להניח עליהם את הסכך, הסוכה הייתה חזקה מאוד ויציבה מאוד, ללא "מגע" ברזל כלל. סוכה בגודל סביר' אורך הקורות של המסגרת היה 3.40 מטר. וגובה העמודים 2.10 מטר [גם גדולה יותר ניתן לעשות בשיטה זו, מקסימום עם יותר עמודים [גם לאורך הכתלים ולא רק בפינות]].

מומלץ לנסות

יעקב ישראל

@שי אתה עשית את זה? כי זה כרגע כתוב כמו המ"מ בכולל
או שרק העתקת
אם זה אתה נצטרך יותר פירוט

עריכה: ביקשתי מגמיני קצת עזרה והבנתי אבל מרגיש לי שצריך כאן דיוק של נגר

מצורף

הטקסט הזה אכן נראה כמו "כתב סתרים" בגלל שתי סיבות עיקריות: חסרים בו סימני כפל (הוא כתב 155 במקום 15x5), והכותב נמנע מלהשתמש בסימן פלוס (+) כי הוא מזכיר צלב ("צלמם שר"י" - שם רשעים ירקב), ולכן הוא השתמש באות X כדי לתאר צורה של פלוס.

בפועל, הוא מתאר בניית סוכה בשיטת נגרות קלאסית של מחברי עץ (ללא ברגים או מסמרים כלל). הנה תרגום פשוט ומדויק של מה שהוא עשה, צעד אחר צעד:

המסגרת התחתונה (הבסיס)
הוא לקח 4 קורות עץ שהמידות שלהן הן 15 על 5 ס"מ.
הוא הניח אותן על הקרקע על הצד הצר שלהן (כך שהן בגובה 15 ס"מ), וחיבר אותן אחת לשנייה בארבעת הפינות בשיטה שנקראת "מחבר חצי" (שן לתוך שן) - חותכים חצי מהעובי של כל קורה, וכך הן משתלבות אחת בתוך השנייה.
הקורות בלטו קצת מעבר לחיבור, כך שבכל פינה נוצרה צורה של פלוס (+).
הכנת העמודים (הפטנט המרכזי)
לצורך העמודים הוא קנה 4 קורות עבות מאוד של 15 על 15 ס"מ (בגובה 2.10 מטר).
כדי להעמיד אותם על פינות המסגרת התחתונה (שיש להן צורה של +), הוא היה צריך לחצוב בתחתית של כל עמוד מגרעת (שקע) תואמת.
הוא חצב בתחתית העמוד שתי תעלות מצטלבות (בצורה של +) בעובי 5 ס"מ ובעומק 15 ס"מ.
המתמטיקה כאן יפה: עמוד של 15 ס"מ שחוצבים באמצעו תעלה של 5 ס"מ, משאיר 5 ס"מ מכל צד. מאחר שהוא עשה זאת בצורת צלב, נשארו בתחתית העמוד 4 "רגליים" (קרנות) שכל אחת מהן בגודל 5 על 5 ס"מ.
חיבור העמודים לבסיס
כעת, הוא פשוט "הלביש" את העמודים העבים על פינות המסגרת התחתונה. המגרעת שחצב בעמודים עטפה בדיוק מושלם את ההצטלבות של קורות הבסיס. זה יוצר נעילה חזקה מאוד שלא דורשת שום בורג.
המסגרת העליונה ותמיכת הסכך
בדיוק כפי שהוא חצב את תחתית העמודים, הוא חצב גם את הראש שלהם.

הוא בנה מסגרת עליונה זהה לחלוטין למסגרת התחתונה (קורות 15x5 המשתלבות אחת בשנייה), והלביש אותה לתוך המגרעות בראש העמודים.

לבסוף, כדי שהסכך לא ישקע פנימה, הוא הוסיף עוד שתי קורות שחוצות את התקרה מצד לצד, וחיבר גם אותן באותה שיטה של השתלבות עץ בעץ (ללא ברגים).

התוצאה הסופית: סוכה חזקה ויציבה בגודל 3.40 על 3.40 מטר, ובגובה 2.10 מטר, שעומדת כולה רק על שילוב של חלקי העץ אחד בשני, ללא שום מגע של ברזל.

זה נשמע לך חזק ?

כן, זו בהחלט שיטה חזקה מאוד, אבל יש לה גם כמה נקודות תורפה הנדסיות שחובה לקחת בחשבון.

השיטה שהוא מתאר נקראת באנגלית Timber Framing (בנייה בעץ כבד) או נגרות מסורתית. במשך מאות שנים בנו ככה אסמים, גשרים ואפילו בתים שלמים, הרבה לפני המצאת הברגים המודרניים.

הנה הפירוק של היתרונות והחסרונות מבחינה מבנית:

למה זה מאוד חזק?
מאסיביות החומר: עמודים בעובי 15x15 ס"מ הם עצומים (לרוב בסוכות משתמשים ב-5x5 או 5x10). משקל העץ בפני עצמו מקנה יציבות אדירה.

כיוון הקורות: הוא ציין שהקורות (15x5) "שוכבות על צד ה-5" (כלומר, הצד של ה-15 ס"מ עומד לגובה). זהו המצב שבו העץ מציג את ההתנגדות המקסימלית לכיפוף, מה שמונע מהתקרה לשקוע ממשקל הסכך.

עומק הנעילה: המגרעת שהוא חצב בעמודים עמוקה מאוד (15 ס"מ). כשהעמוד "בולע" לתוכו את הצטלבות הקורות לעומק כזה, נוצר שטח פנים גדול מאוד של חיכוך, שמונע מהעמוד לזוז בקלות.

מהן נקודות התורפה?
סכנת התרוממות (Uplift): הוא מתגאה בכך שאין "מגע ברזל", והמסגרת העליונה פשוט הולבשה מלמעלה. סכך של סוכה מתנהג כמו מפרש ברוח. ללא חיבור שנועל את המסגרת העליונה לעמודים (כמו ברגים, או לחלופין דיבלים מעץ - "מסמרי עץ"), משב רוח חזק במיוחד שייכנס מתחת לסכך עלול לשלוף את הגג כולו כלפי מעלה.

חוסר באלכסונים (קריסה צידית): הצורה ההנדסית היחידה שלא קורסת הצידה היא משולש. סוכה מרובעת ללא קורות אלכסוניות בפינות רגישה מאוד לרוחות צד חזקות ("גזירה"). אמנם העמודים המסיביים והמגרעת העמוקה נותנים התנגדות מסוימת לטלטולים, אבל לאורך זמן המבנה עלול לקבל זווית ולהתנדנד.

תלות מוחלטת בדיוק הנגר: בשיטה כזו אין מקום לטעויות. אם החריצים של ה-X נחתכו אפילו 2 מ"מ רחב מדי, העמוד לא "יחבק" את הקורות בלחץ, כל המבנה יקבל חופש פעולה, והסוכה תרעד.

לסיכום, מבחינת נשיאת משקל אנכי זו סוכה סופר-חזקה, אבל הייתי חושש קצת מיציבות ברוחות סתיו חזקות אם אין שום מנגנון שנועל את חלקי העץ זה לזה ומונע מהם להישלף החוצה.

מחנה ידידים

@יעקב-ישראל אני הבנתי איך לבנות
לדעתי אם קושרים הסוכה לא תתעקם ברוח

זה תחתית העמוד -

הלבן זה המגרעת

🟥 🟥

🟥 🟥

זה המסגרת למטה
העמוד נכנס למקום המסומן באדום

יעקב ישראל

@מחנה-ידידים אהבתי את השימוש בריבועים
אחרי גמיני הבנתי גם
אבל שוב לדעתי חייב עבודת נגר מדוייקת ברמות קשות

מחנה ידידים

@יעקב-ישראל לא חושב
מסור ג'קסון, חיתוכים פשוטים, שיוף קטן וזהו.
רק העצים עולים הון...

יעקב ישראל

@מחנה-ידידים מה יקרה אם יצא לך מילימטר יותר
הכל רופף

מחנה ידידים

@יעקב-ישראל תסמן מדויק ותחתוך מדויק.

משה מיארה

@מחנה-ידידים כתב:

תסמן מדויק ותחתוך מדויק.

איך אתה חותך עומק 15 ס"מ?
צריך מסור גרונג, ולפעמים גם זה לא מספיק וצריך מסור ידני. (אא"כ יש לך כלים של מפעל)
בכל אופן, יש מסור ידני פצצה לחיתוכים כאלה - זה

@יעקב-ישראל כתב:

מה יקרה אם יצא לך מילימטר יותר
הכל רופף

אז תחתוך מילימטר פחות ותשייף

מחנה ידידים

@משה-מיארה צודק, לעמודים יש לי גרונג אם הייתי רוצה.

מלבד זאת, המסור שנתת אליו קישור מגיע ללא נרתיק